Начало » Trekhgorny » TREKHGORNY » Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1987498 является ответом на сообщение #1987266] |
Пнд, 01 Июль 2013 23:45 |
|
funtEG
Сообщений: 1923 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: zoo
|
Гений |
От: 94.51.38*
|
|
ВкусняшКа писал(а) Пнд, 01 Июль 2013 08:18А сабака то сама где?? Усыпили?
Собака-то здесь при чем?
Это ж не объект уголовного права, и если пекаль еще конфискуют, т-к человек на нем нажимает курок, то собаке-то чего? Она ж сама. но не вещь для конфискации и не чел для смертного приговора...
Да у него псов, в общем-то, немало.
И при этом, вдоль дороги - мертвые с косами стоят!
[Обновления: Пнд, 01 Июль 2013 23:45] Известить модератора
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988020 является ответом на сообщение #1986591] |
Срд, 03 Июль 2013 19:07 |
|
Почему именно из-за этого заседания устроили шоу фриков?
Почему-то заседание в газете освещалось слишком однобоко.
Бабин по крайней мере привез женщину в болницу, а то что там 6 часов не могли оказать помощь, якобы "рваной пациентке", то это наводить на мысль, что мы все в БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТИ.... И дело не в собаках, а в медицине.
Так что позор спектру.
Стыдно.
Желтая пресса
|
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988158 является ответом на сообщение #1988020] |
Чтв, 04 Июль 2013 08:08 |
ВкусняшКа
Сообщений: 302 Зарегистрирован: Январь 2013
|
Постоялец |
От: 62.148.238*
|
|
Егорка писал(а) Срд, 03 Июль 2013 19:07Почему именно из-за этого заседания устроили шоу фриков?
Почему-то заседание в газете освещалось слишком однобоко.
Бабин по крайней мере привез женщину в болницу, а то что там 6 часов не могли оказать помощь, якобы "рваной пациентке", то это наводить на мысль, что мы все в БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТИ.... И дело не в собаках, а в медицине.
Так что позор спектру.
Стыдно.
Желтая пресса
не стыдно??? вы еще скажите "с кем не бывает"??
Ни в чем не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным
[Обновления: Чтв, 04 Июль 2013 08:09] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988194 является ответом на сообщение #1988173] |
Чтв, 04 Июль 2013 11:34 |
ВкусняшКа
Сообщений: 302 Зарегистрирован: Январь 2013
|
Постоялец |
От: 62.148.238*
|
|
При чем сдесь умысел??? Трагедия произошла по вине хозяина собаки и точка... А медицина наша уже 2-ой вопрос и другая тема... Вы наверно обладаете широкими познаниями в области медецины раз позволяете себе делать такие выводы. что то я не слышала что за этот случай на медиков завели уголовное дело.
Ни в чем не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988198 является ответом на сообщение #1988195] |
Чтв, 04 Июль 2013 11:45 |
ВкусняшКа
Сообщений: 302 Зарегистрирован: Январь 2013
|
Постоялец |
От: 62.148.238*
|
|
Pancho писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 11:37Егорка писал(а) Срд, 03 Июль 2013 19:07
Бабин по крайней мере привез женщину в болницу, а то что там 6 часов не могли оказать помощь, якобы "рваной пациентке", то это наводить на мысль, что мы все в БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТИ.... И дело не в собаках, а в медицине.
Пациентка 6 часов лежала истекала кровью, а врачи стояли и смотрели?
Вы свидетель?????????? Пациентку сначали порвали на части, если бы этого не произошло то помошь медиков не было бы нужна, об этом вы не думаете??????? т.е. бабаин вместе со своей собакой - ангел!! а вот медики, они черти во всем виноваты??? не пойму что то??
Ни в чем не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным
[Обновления: Чтв, 04 Июль 2013 11:46] Известить модератора
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988201 является ответом на сообщение #1988198] |
Чтв, 04 Июль 2013 12:06 |
|
по моему вы опаснее чем осужденный... Там было "преступная халатность", а здесь налицо жестокость в явном виде. Столько негативного обозления. Дать Вам волю, вы бы сами четвертовали виновного с остервенением. Палачем работать Вам надо. Удовольствие бы получали хлеще наркотиков.
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988212 является ответом на сообщение #1988198] |
Чтв, 04 Июль 2013 12:47 |
Pancho
Сообщений: 364 Зарегистрирован: Ноябрь 2009 Географическое положение: Трехгорный
|
Постоялец |
От: 212.57.158*
|
|
ВкусняшКа писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 11:45Pancho писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 11:37Егорка писал(а) Срд, 03 Июль 2013 19:07
Бабин по крайней мере привез женщину в болницу, а то что там 6 часов не могли оказать помощь, якобы "рваной пациентке", то это наводить на мысль, что мы все в БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТИ.... И дело не в собаках, а в медицине.
Пациентка 6 часов лежала истекала кровью, а врачи стояли и смотрели?
Вы свидетель?????????? Пациентку сначали порвали на части, если бы этого не произошло то помошь медиков не было бы нужна, об этом вы не думаете??????? т.е. бабаин вместе со своей собакой - ангел!! а вот медики, они черти во всем виноваты??? не пойму что то??
Ты дура что-ли? Где я написал по Бабина, что он ангел? Ты знаешь, что такое вопросительное предложение?
Оно в конце выделяется знаком "?".
Я задал вопрос, была ли оказана в больнице медицинская помощь.
Если медики не оказали медицинскую помощь, их нужно судить.
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988262 является ответом на сообщение #1988221] |
Чтв, 04 Июль 2013 15:21 |
ВкусняшКа
Сообщений: 302 Зарегистрирован: Январь 2013
|
Постоялец |
От: 62.148.238*
|
|
eagle писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 13:26Vector писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 09:01В смысле с кем не бывает? Умысла у Бабина не было.
А вот медицина у нас действительно "очковая". На большой земле такого пациента 100% бы вытянули.
Это как посмотреть.
Может тогда можно закрыть глаза и стрелять в толпу без умысла убить? Ну ни в кого же конкретно не целился и вообще не видел куда стрелял - с точки зрения закона отмаз не прокатит, это будет называться общеопасным действием.
Собака представляет смертельную опасность для человека, а он ее пустил без поводка - по моему это такое же общеопасное действие, умышленное! собака не сорвалась с поводка, он сам ее пустил без поводка.
Радует что хоть один адекватный человек в этой теме....
Ни в чем не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988264 является ответом на сообщение #1988212] |
Чтв, 04 Июль 2013 15:27 |
ВкусняшКа
Сообщений: 302 Зарегистрирован: Январь 2013
|
Постоялец |
От: 62.148.238*
|
|
Pancho писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 12:47ВкусняшКа писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 11:45Pancho писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 11:37Егорка писал(а) Срд, 03 Июль 2013 19:07
Бабин по крайней мере привез женщину в болницу, а то что там 6 часов не могли оказать помощь, якобы "рваной пациентке", то это наводить на мысль, что мы все в БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТИ.... И дело не в собаках, а в медицине.
Пациентка 6 часов лежала истекала кровью, а врачи стояли и смотрели?
Вы свидетель?????????? Пациентку сначали порвали на части, если бы этого не произошло то помошь медиков не было бы нужна, об этом вы не думаете??????? т.е. бабаин вместе со своей собакой - ангел!! а вот медики, они черти во всем виноваты??? не пойму что то?? Ты дура что-ли? Где я написал по Бабина, что он ангел? Ты знаешь, что такое вопросительное предложение?
Оно в конце выделяется знаком "?".
Я задал вопрос, была ли оказана в больнице медицинская помощь.
Если медики не оказали медицинскую помощь, их нужно судить.
Сам дурак!! Просто не удачно сцитировала... это относится вот к этому сообщению:
Егорка писал(а) Срд, 03 Июль 2013 19:07
Бабин по крайней мере привез женщину в болницу, а то что там 6 часов не могли оказать помощь, якобы "рваной пациентке", то это наводить на мысль, что мы все в БОЛЬШОЙ ОПАСНОСТИ.... И дело не в собаках, а в медицине.
Ни в чем не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988290 является ответом на сообщение #1988221] |
Чтв, 04 Июль 2013 16:41 |
|
eagle писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 13:26
Это как посмотреть.
Может тогда можно закрыть глаза и стрелять в толпу без умысла убить? Ну ни в кого же конкретно не целился и вообще не видел куда стрелял - с точки зрения закона отмаз не прокатит, это будет называться общеопасным действием.
Собака представляет смертельную опасность для человека, а он ее пустил без поводка - по моему это такое же общеопасное действие, умышленное! собака не сорвалась с поводка, он сам ее пустил без поводка.
Нееее... нет там умысла, любой юрист скажет, как и я тоже. Вот моет хозяйка окно, задевает цветочный горшок, он падает на голову человеку и смерть. Будем считать, что горшок - опасный для жизни и здоровья? И что хозяйка не прибила его к подоконнику и, тем самым, доказан ее умысел что ли? Основы Права так не считают.
Поэтому - прямого намерения затравить гражданку собакой у виновного не было. А вот допустить, что собака может вполне реально наброситься на человека - он был обязан, но по попустительству не ограничил свободу собаке.
Из этого следует, что халатность налицо. А поскольку за данный вид деяния предусмотрена ответственность уголовным законом, то название такой халатности - "преступная". Фундаментальная наука о Праве не могла так быстро поменяться.
То есть противники моего рассуждения и, прямо сказать, утверждения считают, что они юристы с высоким образованием и знают более, чем какой то там "безграмотный" судья с многолетним стажем работы?
Его даже осудили по правильно статье:
"Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок."
Полагаю, все правильно и справедливо по букве закона.
ps: Скажу сразу, я оцениваю юридическую сторону происшествия, камнями за "черствость" души прошу не закидывать. Речь веду не о моральной стороне события.
[Обновления: Чтв, 04 Июль 2013 16:50] Известить модератора
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988300 является ответом на сообщение #1988290] |
Чтв, 04 Июль 2013 16:56 |
Pancho
Сообщений: 364 Зарегистрирован: Ноябрь 2009 Географическое положение: Трехгорный
|
Постоялец |
От: 212.57.158*
|
|
Vector писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 16:41
А вот допустить, что собака может вполне реально наброситься на человека - он был обязан, но по попустительству не ограничил свободу собаке.
Из этого следует, что халатность налицо. А поскольку за данный вид деяния предусмотрена ответственность уголовным законом, то название такой халатности - "преступная". Фундаментальная наука о Праве не могла так быстро поменяться.
не допустить
[Обновления: Чтв, 04 Июль 2013 16:56] Известить модератора
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988337 является ответом на сообщение #1986591] |
Чтв, 04 Июль 2013 19:02 |
Present
Сообщений: 111 Зарегистрирован: Ноябрь 2011 Географическое положение: Земля
|
Вхожу во вкус |
От: *tvs-eth3.trg
|
|
Мне рассказали, что жертва пыталась шугануть собаку, замахивалась чем то на нее. Собака кинулась на неё после этих телодвижений. За свою ошибку она поплатилась жизнью. Но, если перед тобой стоит пес размером с теленка без хозяина, без привязи, то попытки его напугать это одно и тоже что попытка бежать перед автомобилем летящим без тормозов. Жертву покусали по её же неосторожности. Жалко конечно обоих участников трагедии.
[Обновления: Чтв, 04 Июль 2013 19:03] Известить модератора
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988396 является ответом на сообщение #1988337] |
Чтв, 04 Июль 2013 22:03 |
|
funtEG
Сообщений: 1923 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: zoo
|
Гений |
От: 94.50.18*
|
|
Почему-то у всех собачников практически всегда имеются параноидальные настроения.
Суть: им всегда мерещится, что все только норовят подойти и поласкать их теленка, что все только и хотят шугануть пса, что все хотят покомандовать им, что все идут на тротуаре навстречу к их псу, и что детишки бегут навстречу к их алабаям и кавказцам...
Уверяю вас, как в сортире: не льстите себе..., далее по тексту.
Никому не нужны ваши животные, все это вам мерещится не во сне, а наяву, сейчас слишком много стало таких нехороших случаев, раньше не было, видимо, потому, что парень с бородой и на велосипеде и жена тоже на велосипеде - потому что эта семья не брала раньше палку или огрызок колеса и не крутила вокруг своей оси пса, схватившегося за палку.
Не было, потому что не было гопоты и борзоты, покупающих себе игрушку для того, чтобы "подняться потцанчеку на преоре заниженной", выйти в человеки.
Радует, однако, что тройка-четверка пользователей собачников понимает правила поведения в обществе, чтобы со своим питомцем остаться человеком среди людей, а не г...ном среди животных.
А один пользователь (-ница) не очень понимает...
Думаю, наше общество все равно не деградирует, и законотворцы не сидят без дела, думаю, пройдет время, но на подобных псин введут процедуру как на стволы, или похуже.
Ибо ответственности никакой за хранение дома, а последствия могут быть похуже (сравнение животного и ствола).
Всем несогласным, скажу: только до тех пор, пока не испытаешь на своей шкуре.
Х/ф "Мальчик в полосатой пижаме" рекомендую, чтобы понять, что это - "испытано на себе".
И при этом, вдоль дороги - мертвые с косами стоят!
|
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988491 является ответом на сообщение #1988488] |
Птн, 05 Июль 2013 08:26 |
ВкусняшКа
Сообщений: 302 Зарегистрирован: Январь 2013
|
Постоялец |
От: 62.148.238*
|
|
Противно с вами разговаривать. какая разница как вела себя женщина?? по моему идти и болтать бидончиком у нас законом не запрещенно, а вот собакам гулять без хозяев, поводков и намордников уж точно никак нельзя. виновин бабин и должен за это отвечать, а 1 год и 2 месяца за жизнь человека, матери многодетной семьи, на мой взгляд как то маловато (это конечно лично мое мнение)...
p.s. у самой собака, хоть и мелкопородная, но никогда не позволю себе выйти на улицу без поводка.
Ни в чем не проявляется так характер людей, как в том, что они находят смешным
[Обновления: Птн, 05 Июль 2013 08:26] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988715 является ответом на сообщение #1988415] |
Сбт, 06 Июль 2013 07:48 |
LediKitti
Сообщений: 198 Зарегистрирован: Ноябрь 2009 Географическое положение: Челябинская о...
|
Вхожу во вкус |
От: 90.151.159*
|
|
Natik писал(а) Чтв, 04 Июль 2013 22:43
Present, я с тобой полностью согласна, всю жизнь держу собак. Собака всегда чувствует хозяина и не когда собака не поступит так опрометчиво, если не было на то причин
Согласна с вами. Собака охраняла и защищала свою территорию. Женщина замахнулась на собаку бидоном, собака стала защищаться . Жалко женщину, испытать такое. жесть, семью ее не жалко. Бабины сразу же доставили пострадавшую в больницу, сдали ее врачами. И через 6 часов она погибла. Больше всего удивляет от потери крови, какая в больнице может быть потеря крови за 6 часов......
Жители города знают ситуацию со стороны т.к. ее освещали только со стороны пострадавшей. Когда Бабины попытались разместить информацию в газете им этого сделать не дали.
Да надо усилить и ужесточить правила содержания собак в квартире, но это относиться ко всем собакам. Собаки крупных пород хотя бы проходят дрессировку, а собаки мелких пород не считает в этом не обходимости. Сколько раз гуляя с сыном на нас неслась собачка с лаем, а ведь их выгуливают вообще без намордника и поводка. На детской площадке при мне такая мелочь укусила ребенка. Хозяйка (девочка лет 13) схватила ее и убежала). Ребенку пол года ставили уколы т.к. не смогли узнать привита ли эта мелочь. Родственника укусила собачка за ногу (гуляла в ошейнике без поводка) и тоже уколы т.к. не нашли собаку и ее хозяина. У нас во дворе хозяйка утром уходя на работу выпускает собачку и та бегает весь день, гоняя детвору. Делали ей замечание. У нее один ответ она маленькая и не кого ни кусает.
У нас в детстве была собака эрдельтерьер, гуляли всегда только на поводке и в наморднике, но если хоть резкий взмах в сторону хозяина, собака в секунду срывала намордник и вставала на защиту.
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #1988902 является ответом на сообщение #1988715] |
Вск, 07 Июль 2013 12:50 |
|
PsychoCreature
Сообщений: 27 Зарегистрирован: Февраль 2006 Географическое положение: Wonderland
|
Новичок |
От: *tvs-eth1.trg
|
|
В данной ситуации жаль женщину и соболезнование родным и близким. Виновный получил реальное поселение только потому, что в последний момент (по настоянию адвоката из Златоуста) отказался признавать вину, а так бы условным отделался. Такой закон за данное преступление. Пишу потому, что вынесен еще один приговор по нашумевшему делу (паренька на скутере сбили у Радуги). Наказание условно, приговор в законную силу не вступил. Осужденный конечно виноват, но в материалах имеются неопровержимые доказательства то, что при оказании качественной медицинской помощи однозначно последствия были бы менее тяжкими. Почему врачи, оказывающие первую мед. помощь не на скамье подсудимых, потому, что есть на такие случаи ответ - врачебная ошибка, уголовно не наказуема... Такая же ситуация по Безнос, до сих пор в тяжелом состоянии и к сожалению многим другим пострадавшим.
i'm a million different things
and not one you know
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #2001578 является ответом на сообщение #1986591] |
Срд, 21 Август 2013 00:28 |
Jobs
Сообщений: 13 Зарегистрирован: Март 2013 Географическое положение: Трёхгорный
|
Новичок |
От: 188.16.139*
|
|
Кто наблюдает за другими?
Есть люди, которые в первую очередь наблюдают за другими. На себя они обращают мало внимания. Потому что им много проще посмотреть на других, пытаться изучить других.
Эти люди могут быть как экстравертами, так и интровертами. Ориентированный на других интроверт будет сидеть в уголке и тихо наблюдать за людьми. Ориентированный на других экстраверт будет активно во все вмешиваться, активно заниматься чужими делами, т.д. Но и тот и другой вначале будут думать о других людях, интересоваться другими людьми и только в последнюю очередь они займутся сами собой.
Если вы подумали, что эти люди альтруисты, то вы ошиблись. Да, среди них есть и альтруисты, бессеребреники. Но есть и эгоисты. Причем эгоисты этого типа, как правило, очень слабо осведомлены о своих собственных потребностях и талантах. И поэтому направляют свои желания только на то, что считается в обществе престижным, хорошим. А за другими людьми такие эгоисты наблюдают для того, чтобы понять, как использовать этих людей в своих целях.
Именно люди этого типа очень активно занимаются литературой, философией и т.д. И именно им принадлежит лозунг «Труднее всего познать самого себя». И для этих людей это действительно так им на самом деле трудно понять, чем же являются они сами. Трудно, потому что все их внимание направлено на работу с той информацией, которая циркулирует в обществе. А на все другое внимания у этих людей просто не остается.
Конечно, в окружающем мире очень много разной информации. Но, понятно, что данных о том человеке, который этой информацией интересуется практически нет. А раз так, то о себе этот человек из внешнего мира узнать может очень немногое. И судит о себе, о своих потребностях по принципу: «Раз все люди на это обращают внимание значит, этим и мне надо заняться», «Раз все люди это едят, значит, и мне эта еда полезна», т.д. Естественно, что здесь бывает очень много ошибок: например, многим людям эта еда полезна, а биохимия конкретного человека работает немного по-другому, ему другим надо питаться. И не этот популярный роман читать, а что-то другое поискать для себя. И т.д.
Другими словами такие люди очень зависимы от общества, от других людей, их мнений и мыслей. И достичь внутренней автономии, достичь понимания себя для них это действительно «высший пилотаж».
Знать, как и почему ведут себя другие люди, и не ожидать от них невозможного для них поведения это очень важно при работе во времени.
Мыслитель
|
|
|
|
Re: Хозяину собаки-убийцы вынесен приговор [сообщение #2001828 является ответом на сообщение #2001578] |
Чтв, 22 Август 2013 10:19 |
|
мыслитель писал(а) Срд, 21 Август 2013 00:28Кто наблюдает за другими?
Есть люди, которые в первую очередь наблюдают за другими. На себя они обращают мало внимания. Потому что им много проще посмотреть на других, пытаться изучить других.
Эти люди могут быть как экстравертами, так и интровертами. Ориентированный на других интроверт будет сидеть в уголке и тихо наблюдать за людьми. Ориентированный на других экстраверт будет активно во все вмешиваться, активно заниматься чужими делами, т.д. Но и тот и другой вначале будут думать о других людях, интересоваться другими людьми и только в последнюю очередь они займутся сами собой.
Если вы подумали, что эти люди альтруисты, то вы ошиблись. Да, среди них есть и альтруисты, бессеребреники. Но есть и эгоисты. Причем эгоисты этого типа, как правило, очень слабо осведомлены о своих собственных потребностях и талантах. И поэтому направляют свои желания только на то, что считается в обществе престижным, хорошим. А за другими людьми такие эгоисты наблюдают для того, чтобы понять, как использовать этих людей в своих целях.
Именно люди этого типа очень активно занимаются литературой, философией и т.д. И именно им принадлежит лозунг «Труднее всего познать самого себя». И для этих людей это действительно так им на самом деле трудно понять, чем же являются они сами. Трудно, потому что все их внимание направлено на работу с той информацией, которая циркулирует в обществе. А на все другое внимания у этих людей просто не остается.
Конечно, в окружающем мире очень много разной информации. Но, понятно, что данных о том человеке, который этой информацией интересуется практически нет. А раз так, то о себе этот человек из внешнего мира узнать может очень немногое. И судит о себе, о своих потребностях по принципу: «Раз все люди на это обращают внимание значит, этим и мне надо заняться», «Раз все люди это едят, значит, и мне эта еда полезна», т.д. Естественно, что здесь бывает очень много ошибок: например, многим людям эта еда полезна, а биохимия конкретного человека работает немного по-другому, ему другим надо питаться. И не этот популярный роман читать, а что-то другое поискать для себя. И т.д.
Другими словами такие люди очень зависимы от общества, от других людей, их мнений и мыслей. И достичь внутренней автономии, достичь понимания себя для них это действительно «высший пилотаж».
Знать, как и почему ведут себя другие люди, и не ожидать от них невозможного для них поведения это очень важно при работе во времени. Вот этот бред в данной теме для каких целей опубликован?
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Птн Ноя 15 09:11:14 +05 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06054 секунд
|