Песков в настоящее время катаясь на яхте аренда которой 26 000 000 в часах за 38 000 000 одобряет посты Горлума

Отвечу твоими же словами. Касается обоих, так и пиши обоим. Чтобы не было "потом не так поняли". А то касается обоих, а цитата моя. Ну чисто совпадение, бывает же

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 17:01

Песков в настоящее время катаясь на яхте аренда которой 26 000 000 в часах за 38 000 000 одобряет посты Горлума

Мы все давно и прекрасно видим, что у вас нет аргументов, поэтому вы пытаетсь увести тему, ехидничаете и тд. Да это забавно, действительно забавно, но как то приедается уже. Алексея вам все равно не переплюнуть, но все это очень показательно. Спасибо, что не скрываете свое истинное лицо. Я вам за это очень признателен.

BeAsT писал(а) Срд, 19 Август 2015 14:20

Отвечу твоими же словами. Касается обоих, так и пиши обоим. Чтобы не было "потом не так поняли". А то касается обоих, а цитата моя. Ну чисто совпадение, бывает же

Ну нет, вы опять переобуваетесь. Понятно, что вы чувствуете себя не в своей тарелке и к нормальному диалогу вы не привыкли, но все же стоит вам понять, что я не только выражал свою неприязнь к слову "жрешь", но и отвечал вам на ваше же сообщение. Хаосу я ничего не писал, кроме отношения к слову "жрешь". Именно поэтому получилось так, что в мой ответ попала именно ваша цитата, так как я отвечал в контексте вашего сообщения. Тут нет никаких совпадений и случайностей. Тут совершенно нормальный и обоснованный ответ, по теме и без оверквотинга. Надеюсь мои объяснения понятны.

PS Вы, кстати, так и не ответили по теме. Хотелось бы мне всетаки понять про столпы... Что вы имели ввиду и что стоило бы перенять, а так же то, как это быстро позволило бы победить коррупцию.

Аргументов в теме было не мало, но куда мне против ваших аргументов типа "Да я вообще сыр не люблю"
Ваше истинное лицо вы тоже продемонстрировали своим отношением к коррупции.
А теперь и на личности пытаетесь перейти. Оно так всегда бывает при отсутствии аргументов. Я от вас тут не услышал почему борьба с коррупцией невыгодна. Все расплывчато и необоснованно.
Фу, одним словом.

Я переобуваюсь? Вы опять выдумываете и переворачиваете все с ног на голову. Смешно.
Цитата ясно дает понять кому пишется сообщение. И еще я переобуваюсь Laughing
И снова переворачиваете, я нигде не писал, что можно быстро победить коррупцию.
Ну какой нормальный диалог может быть с человеком который через слово все перевирает? Не смешите.
Хотелось бы все-таки услышать насколько дорога борьба с коррупцией, убытки итд.

BeAsT писал(а) Срд, 19 Август 2015 15:56

Аргументов в теме было не мало, но куда мне против ваших аргументов типа "Да я вообще сыр не люблю"
Ваше истинное лицо вы тоже продемонстрировали своим отношением к коррупции.
А теперь и на личности пытаетесь перейти. Оно так всегда бывает при отсутствии аргументов. Я от вас тут не услышал почему борьба с коррупцией невыгодна. Все расплывчато и необоснованно.
Фу, одним словом.

Очень хорошо, что вы запомнили хотя бы одну мою фразу. Это уже хоть какой то результат.
На личности я перейти не пытаюсь, не придумывайте, хотя я понимаю, что вам сильно этого хочется.
Я отношусь к коррупции как к одному из сопутствующих явлений в капитализме. Его не может не быть, оно есть и будет, всегда, в тех или иных формах, потому что это капитализм. Простите, уж не буду развивать тему дальше, так как строй у нас не меняется. Заметьте, вы не задавали вопроса "почему борьба с коррупцией не выгодна?" У нас не было такой темы и диалога. Да, я несколько раз упоминал, что потраченные ресурсы на борьбу с коррупцией не дадут должного эффекта и это действительно так. Если вам это действительно интересно, то мы можем обсудить этот вопрос. Только его надо обсуждать в неких сравнимых системах и в одинаковых условиях, а не так, как это делаете вы, сравнивая страну с городом.

BeAsT писал(а) Срд, 19 Август 2015 16:00

Я переобуваюсь? Вы опять выдумываете и переворачиваете все с ног на голову. Смешно.
Цитата ясно дает понять кому пишется сообщение. И еще я переобуваюсь Laughing
И снова переворачиваете, я нигде не писал, что можно быстро победить коррупцию.
Ну какой нормальный диалог может быть с человеком который через слово все перевирает? Не смешите.
Хотелось бы все-таки услышать насколько дорога борьба с коррупцией, убытки итд.

Вы так ничего и не поняли, ну да ладно. Разговор не о том...
Вы писали, что надо бороться с коррупцией, не могу подумать, что вы с ней постоянно собираетесь бороться. Вас не устроила цифра в 14 лет, значит вы хотите победить ее быстрее, раз возмущались тем, что за 14 лет коррупция не побеждена. Поэтому я сделал совершенно логичный вывод, вы хотите победить коррупцию быстрее чем за 14 лет. Тоесть быстро
в сравнении с текущими показателями. Поэтому я просил вас рассказать о столпах, что бы было от чего оттолкнуться и понять, как бы оно происходило в вашем понимании и по какой рецептуре. Вы сделали некое утверждение и его надо закончить обсуждать, прежде чем перейти к дальнейшему обсуждению.

Мне хочется? Неправда. Хоть бы тогда аргументировал, привел мои слова из которых можно сделать вывод, что мне хочется перейти на личности.
Коррупцию на 100% не искоренить, это бесспорно. Но в такой форме как она существует у нас сейчас не бороться с ней значит поставить крест на развитии и будущем в целом.
Если уж сказал, что не выгодно сразу бы и аргументировал. Ну вроде так тут устроено.
про сравнение я уже говорил, в некоторых моментах оно вполне уместно.

Я писал, что 14 лет не боролись. А не за 14 лет не побороли. Есть разница?
О столпах после того как я услышу почему борьба не принесет должного эффекта.

не соглашусь с горлумом, что коррупция это явление капитализма. еще с царей идёт мздоимство
и никто еще его не победил, а во всю кричать о борьбе с коррупцией - это как при сухом законе кричать о борьбе с пьянкой.

Коррупция была всегда и везде, где то больше, а где то меньше. Так что от нее в полной мере не избавиться никогда к сожалению. Если только в сферическом вакууме.

Семёнов писал(а) Втр, 18 Август 2015 17:22

BeAsT писал(а) Втр, 18 Август 2015 11:31

Нет, вывод что нужно развивать комплекс, а не продукты жечь

Вот объясни мне - как это так у тебя получается?

С одной стороны, ты пишешь, что комплекс нужно развивать. И ты, несомненно, понимаешь, что для развития нужны деньги.

Тут все правильно.
Семёнов писал(а) Втр, 18 Август 2015 17:22

Однако, чуть ранее ты писал, что комплекс развиваться всё равно не будет - ибо все доходы будут спущены на корпоративы, откаты и недвижимость на западе.

Ну да, в наших реалиях не будет. А зачем ему развиваться если можно продавать суррогат и получать сверхприбыли?[

Ты считаешь, что раньше у них не было денег и они не развивались я так понимаю?

Ну это субъективно и на мой взгляд неверно.

1. Развивать комплекс нужно.
2. Развиваться комплекс всё равно не будет.

Ты понимаешь, что первый тезис противоречит второму? Ибо зачем этот комплекс развивать, если это всё равно бесполезно?

Я считаю, что наши сельхозпроизводители сводят концы с концами.

Возьмем, к примеру, тех самых - мелких производителей. Ведь самим торговать на рынке - это ведь не от хорошей жизни. Давно доказано, что специализация в бизнесе - ключ к успеху. Производитель должен производить. А когда производитель вынужден сам приезжать на рынок и сам продавать свой продукт - то какое уж тут развитие? Тут не до развития.

Давайте, например, перечитаем статью в топике еще раз. Найдём ли мы в статье хоть одно переживание за судьбу отечественного сельского хозяйства? Нет, не найдём. Очевидно, владельцу торговой сети абсолютно до лампочки весь отечественный агропром - он и дальше согласен торговать итальянским пармезаном.

Давайте перечитаем твои комменты - с самого начала. Рад ли ты тому, что у отечественных аграриев появятся дополнительный средства? Нет не рад - по-твоему, наши аграрии всё одно спустят все эти средства куда попало.
Давайте перечитаем комментарии Айса. Хочет он развития сельского хозяйства в родной стране? Нет, он хочет, чтобы ему пармезан вернули. У него-ж доход выше, он уже вкусил пармезана - а вы тут с каким-то развитием.

Ну и где оно - желание развиваться? Желание пармезана - да, оно заметно. Но итальянский пармезан и развитие российского агропрома - суть вещи разные, и как я уже сказал - несовместимые.

Вот умеешь ты выдрать фразу и на ней построить свой ответ.

да, противоречит.

Но выше я говорил, что развиваться комплекс не будет именно в наших реалиях.

Для того чтобы развивался нужно много чего менять и много работать, а не сжигать пармезан.

Дело в том, как я опять же уже писал, что из-за сжигания продуктов жизнь их сильно в лучшую сторону не изменится.

Неа, желание то есть. Но вот айс понимает, что все эти потуги ему никакой пользы не принесут. Сыр, которым завалены полки магазинов не подешевеет и что главное его качество будет таким же. Почему же он тогда должен радоваться чужим деньгам жуя вместо пармезана пальмовое масло?

BeAsT писал(а) Чтв, 20 Август 2015 07:07

Вот умеешь ты выдрать фразу и на ней построить свой ответ.

Что значит "выдрать фразу"?

Если ты в одной фразе пишешь одно, а в другой - прямо противоположное - то кто в этом виноват?

Цитата:

да, противоречит.

Вот и я говорю - противоречит.

Знаешь как называются противоречивые мнения в одной голове?

Цитата:

Но выше я говорил, что развиваться комплекс не будет именно в наших реалиях.

А развивать наш комплекс ты хочешь именно в каких реалиях? Не в наших? А в каких? В параллельной вселенной?

Цитата:

Для того чтобы развивался нужно много чего менять и много работать, а не сжигать пармезан.

Я приведу некоторую аналогию - чтобы было понятно.

Вот есть, к примеру, боксер - к примеру, Виталий Кличко.

И есть какой-то другой человек - пусть даже спортсмен - ну, например, Сергей Мозякин.

И вот ставят их в ринг, друг против друга, и заставляют боксировать.

Ты понимаешь, что у Мозякина вообще никаких шансов нет, чисто генетически? Сколько бы он над собой не работал, сколько бы он в себе не поменял. Он априори в этой битве - обречен. И единственный его шанс дальше заниматься боксом - это боксировать с кем-то примерно равным себе - а против таких монстров даже не высовываться.

Вот эта аналогия - она тебе понятна? Или ты тоже скажешь - надо Мозякину работать над собой, тренироваться - а если тренировки не помогают - сделать себе пару-тройку операций по наращиванию чего-нибудь - да?

Возвращаясь к сельскому хозяйству, вот ты пишешь: "нужно много чего менять и много работать". Что конкретно предлагается менять? С коррупцией понятно - ну вот предположим, побороли мы её. Но это ведь далеко не всё. Вот ты пишешь: "все доходы спустят на корпоративы и куршавели" - вот этот конкретный косяк - как предлагается забороть?

Ну как же не изменится? Ты же сам написал - правительство уничтожает импортных конкурентов - в ответ наши производители завышают цены, тем самым обогащаются (пусть даже, с твоей точки зрения, необоснованно). Ты считаешь - получение лишних денег не меняет их жизнь к лучшему? А что тогда изменит их жизнь к лучшему? Чего им еще нужно дать, чтобы изменить их жизнь к лучшему?
Или у тебя опять два противоположных мнения в одной голове?

Да никому он ничего не должен. Я-ж не говорю, что он кому-то что-то должен. Я говорю, что в его постах как-то незаметно беспокойства за судьбу нашего агропрома - вот и всё. Я-ж не говорю, что он обязан за нее беспокоиться. Ну, не хочет человек беспокоиться за судьбу родной страны - его право, в общем-то.

Ну хорошо раз такая аналогия, пусть будет такая. Вот поставили подножку Кличко и Мозякин победил.

Мозякину нужно не с Кличко конкурировать, а соперниками его уровня.

Я правильно понял, что в этой аналогии зрители Мозякина есть потребители?

Ооо ну если коррупцию победили, то и куршавелей меньше будет.

Гораздо большее количество людей будет заниматься сельским хозяйством. Зная, что завтра их бизнес не отожмут они будут вкладывать свои деньги. Мелким производителям будут открыты пути в супермаркеты итд.

Нет никаких опять, не выдумывай.
Ты за окно глядел? цены то задрали, но вот люди беднеют стремительно. Соответственно и покупателей становится меньше. Это я о качественных продуктах. Продукция большинства крупных производителей не смотря на качество раскупается на ура.

Предпологаю, что айс хочет развития СХ, но понимает, что те потуги, которые он видит не принесут результата, а только вредят ему.

BeAsT писал(а) Чтв, 20 Август 2015 09:27

Ну хорошо раз такая аналогия, пусть будет такая. Вот поставили подножку Кличко и Мозякин победил.

А если не ставить подножек - то победит Кличко.

И я не призыываю ставить никакие подножки - я призываю не выпускать на ринг Мозякина против Кличко. Понимаешь?

А как он может конкурировать с соперниками своего уровня - если против него выпускают Кличко? И пофигу всем, что Кличко его просто убьёт - рано или поздно. Понимаешь?

Ну в общем, можно сказать и так - только ты ведь понимаешь, что в таких боях гонорары делятся крайне непропорционально. Причем, заранее делятся, еще до боя - ибо всё ясно априори. Какая же это "честная конкуренция"?

Да кто-ж это тебе такое сказал-то. Нешто честные люди не любят красиво тусануть?

А причем тут - "отожмут" и коррупция?

"Отожмут" - это бандитизм, а не коррупция.

И даже при полном отсутствии бандитизма и коррупции - с чего бы кому-то вкладывать в российское сельское хозяйство? Если в итальянское сельское хозяйство вкладывать гораздо выгоднее? Ну, если у нас получается 16 центнеров с гектара - как не пыжься, а в Италии - 50 и более?

И с чего бы откроется дорога в супермаркеты для мелких производителей?

Супермаркетам выгоднее один раз купить фуру "пармезана" у одного производителя - и торговать им полгода - чем каждый день возиться с кучей мелких поставщиков. Хоть с коррупцией, хоть без коррупции.

Люди беднеют, покупателей становится меньше, однако продукция раскупается на ура. Даже несмотря на высокие цены.

Это я снова выдумал - это не ты сказал, нет.

С другой стороны, ты в рассуждениях хаотично прыгаешь с одного тезиса на другой.

Говорим мы сейчас о развитии отечественного агропрома.

Надо его развивать? Надо.

Нужны деньги для развития? Нужны.

Ты думаешь, эти деньги у агропрома возьмутся откуда - из воздуха?

Или пусть лучше эти деньги и дальше утекают из страны - в карманы не наших, а зарубежных производителей?

Остальные при этом беднеют - так может им тоже надо чего-то производить, и продавать это, в свою очередь, агропрому?

Предполагаю - нет, я почти уверен, что Айс, как и ты - хочет и рыбку пармезан съесть, и чтобы отечественное СХ развивалось. При этом какбэ не понимая, что Мозякину никогда Кличко не победить. А может и не какбэ.

Чет столпы все никак не встанут и не явятся... Как то подозрительно...

BeAsT писал(а) Срд, 19 Август 2015 16:23

Мне хочется? Неправда. Хоть бы тогда аргументировал, привел мои слова из которых можно сделать вывод, что мне хочется перейти на личности.
Коррупцию на 100% не искоренить, это бесспорно. Но в такой форме как она существует у нас сейчас не бороться с ней значит поставить крест на развитии и будущем в целом.
Если уж сказал, что не выгодно сразу бы и аргументировал. Ну вроде так тут устроено.
про сравнение я уже говорил, в некоторых моментах оно вполне уместно.

Хорошо. Аргументирую, но очень кратко, без разжовываний. Раз коррупцию не победить на 100% и та форма в которой она сейчас существует неприемлема, то надо просто понять, что бороться с ней, по большому счету, некому. Нет условий для борьбы, нет и людей. Кого не поставь, все (большинство) будут брать взятки, так как у нас сейчас такая идеология(деньги любой ценой сегодня). Следовательно придется набирать еще борцов с борцами с коррупцией. И так до бесконечности. Обратите внимание на то, сколько у нас существует организаций по борьбе с коррупцией, ну и как вы сами писали, форма коррупции в настоящее время может поставить крест на развитии и будущем в целом, тоесть неприемлемая.
Значит, в текущих условиях, вы будете тратить деньги, увеличивать госаппарат, тем самым увеличивая нагрузку на бюджет и население, а в итоге коррупция будет расти и расти. Это невыгодно.

BeAsT писал(а) Срд, 19 Август 2015 16:26

Я писал, что 14 лет не боролись. А не за 14 лет не побороли. Есть разница?
О столпах после того как я услышу почему борьба не принесет должного эффекта.

Практически никакой, я ее не вижу. В течении 14 лет боролись, вы же разницы не усматриваете. Хотя были законы, были дела, были посадки, но результат борьбы вас не устраивает, многих кстати то же (меня в том числе). Нельзя бороться ради борьбы, ели идет борьба, должен быть результат, а результата нет. Следовательно за 14 лет не дали результата, значит не побороли.

Не совсем верно, у Мозякина есть выбор не выходить на ринг с Кличко. И тем не менее получать гонорары и зрителей.

Однако гонорары есть и не маленькие.

Будет выгоднее вкладывать деньги в развитие, в перспективу, на будущее. Сейчас на это мало кто идет. По понятным причинам.

Да эти понятия рядом находятся и смешались практически в единое целое.
Владывать имхо будут, ну выгоднее где то в Италии и что? И тут мелкие производители смогут получить выгоду.

Дорогу можно открыть законодательно, но это опять же если конечная цель развитие.

Ну а что тут не так? Раньше больше качественный продукт старались купить, теперь денег меньше стало, многие экономят на качестве и количестве. Не вырывай фразы из контекста. Я написал же что крупных производителей. В принципе думаю ради этого все и затевалось.

Еще раз напишу, что запреты не подстегнут АПК к развитию. Пока мы наблюдаем лишь увеличение цен и снижение качества.

Нет смысла повторять в сотый раз, что Мозякину Кличко не обязательно побеждать.

Ну сам же пишешь, что если идет борьба должен быть результат. Результата нет, соответственно и борьбы никакой нет. Видимость есть. Но видимость это не борьба. Так что разница не только есть, она огромна.

Ну так бы сразу и сказали, что на выборах победили те, кто и не собирается бороться с коррупцией. А ты выгодно, невыгодно. Просто не борятся да и все, потому что не хотят и не кому.
Дальше про столпы. Они конечно могут работать только при условии, что высшее должностное лицо истинно хочет бороться с коррупцией.
Создается орган по борьбе с коррупцией, один, а не как сейчас. Набираются туда лучшие кадры и подчиняются исключительно Президенту.
Лишить чиновников неприкосновенности. Дать возможность проверять счета и имущество самих чиновников, их жен, детей и даже друзей. Конфискация доходов, полученных из-за коррупции. Презумпция виновности агентов государства и любой другой гос. организации. Независимые и объективные СМИ. И это только малая часть. Кстати я был не прав, часть опыта Сингапура уже переняли. Повысили зп. чиновникам

пользуясь случаем хочу продать шлепанцы и карниз потолочный 3 метра

Матеньки мои, а что же наш производитель не делает качественный продукт, это же не спроста ?
Как же так то, им и поляну зачистили, и конкуренцию убрали, и цены взвинтить позволили, а они спрэд гонят в магазины... Кто то в этом виноват, чую что импортозамещение, но обосновать не могу
Прям странность какая то

Я не совсем понимаю суть возобновившихся терок.