TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

PHOTO

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

_##_____##__####________##__##_____##_
_##_____##___##_________##___##___##__
_##_____##___##_________##____##_##___
_#########___##_________##_____###____
_##_____##___##___##____##____##_##___
_##_____##___##___##____##___##___##__
_##_____##__####___######___##_____##_

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 22:16

Bizon

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 20:46

в пределах 10 т.р. не более...
пока глаз положил на olympus c-765.
вобщем, с удовольствием послушаю ваших советов...

тебе же привезли уже

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 22:48

WERTERBOY

Bizon писал(а) Втр, 14 Июня 2005 22:16

тебе же привезли уже

Видать обратно увезли Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 22:51

anonymous

Bizon писал(а) Втр, 14 Июня 2005 22:16

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 20:46

в пределах 10 т.р. не более...
пока глаз положил на olympus c-765.
вобщем, с удовольствием послушаю ваших советов...

тебе же привезли уже

нет, забыли Smile

Smile

время есть обдумать свой выбор...

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:05

Bizon

не нех думать даже за эти деньги

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:09

anonymous

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить
в этом ракурсе пахоже и олимпус думает - тратят деньги на оптику и софт а не на примочки описаные выше

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:19

anonymous

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить

со штатива или с короткой выдержкой прокатит, я думаю Smile

Smile

кстати, как твой олимпус? не разочаровался ещё?

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:19

Bizon

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:19

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить

со штатива или с короткой выдержкой прокатит, я думаю Smile

Smile

у тебя штатив есть?

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:20

anonymous

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:19

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить

со штатива или с короткой выдержкой прокатит, я думаю Smile

Smile

кстати, как твой олимпус? не разочаровался ещё?

пока нет
щас я к нему привык - все реже каректирую что либо в ФШ
а када сравниваю с другими фотками то панимаю что не ошибся - хотя кампактности иногда хочеца

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:22

anonymous

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить
в этом ракурсе пахоже и олимпус думает - тратят деньги на оптику и софт а не на примочки описаные выше

Это влияет не на освещение картинки, а на стабилизацию изображения, когда вы снимаете например, из машины ( то есть идет небольшое дрожание рук ) Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:22

Bizon

а давайте сравним фотки сделанные нашими цифровиками, чисто для интереса

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:25

мальчик

Возьми лучше видеокамеру. Мне кажется это прикольнее.

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:25

anonymous

Bizon писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:22

а давайте сравним фотки сделанные нашими цифровиками, чисто для интереса

хы, ты свой за 25 решил сравнить с камерой за 10? хотя хз Smile

Smile

...

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:25

Bizon

SUсанин писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:25

Возьми лучше видеокамеру. Мне кажется это прикольнее.

ну давайте камеры сраним Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:26

Bizon

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:25

Bizon писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:22

а давайте сравним фотки сделанные нашими цифровиками, чисто для интереса

хы, ты свой за 25 решил сравнить с камерой за 10? хотя хз Smile

Smile

...

не 25 а 22

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:26

anonymous

SUсанин писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:25

Возьми лучше видеокамеру. Мне кажется это прикольнее.

да ну, в\камера нужна раза два в год.... а фотокамера нужна постоянно Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:36

anonymous

APELSIN писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:22

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить
в этом ракурсе пахоже и олимпус думает - тратят деньги на оптику и софт а не на примочки описаные выше

Это влияет не на освещение картинки, а на стабилизацию изображения, когда вы снимаете например, из машины ( то есть идет небольшое дрожание рук ) Smile

Smile

покажи пальцем где я сказал что стабилизация влияет на освещение?
p.s. вот маладежь лишь бы сумничать невпопад
p.p.s. при чом тут машина?

доходчиво с точки зрения физики и габаритов фотика расказываю (а точнее сачиняю на ходу)
любая система стабилизации ловит движение в пределах в которых двигаеца ловящий элемент - либо призма, линзы либо сама матрица - это от силы пара милиметров (в реальности меньше)
так же сама система не мгновенно срабатывающая
теперь выводы
1 - из машины каторая едет по нашей дароге и прыгает с такой амплитудой что из кружки не папьшь - не поможет
2 - на длинных фокусах когда скорость движения картинки очень высока - не поможет потому что не успевает
3 - на длинных выдержках в темноте от дрожания поможет - но многие ли смогут держать 2-16 секунд фотик в одной точке пространства? Smile

Smile

другими словами все тяжолые случаи жизни фотографа - где реально нужна помощь в виде стабилизации - оно НЕ РАБОТАЕТ!

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:40

Bizon

Стабилизация изображения

В разделе Выдержка мы говорили о том, что сотрясение камеры при съемке может существенно подпортить кадр. Особенно велик риск получить «смазанный» в результате колебания камеры кадр при съемке на длинном фокусе. Чтобы качество и резкость изображения не обманули Ваших ожиданий, нужно либо стремиться к тому, чтобы знаменатель выдержки был примерно равен фокусному расстоянию используемого объектива (то есть при фокусном расстоянии 108 мм выдержка не должна быть больше 1/125), либо использовать штатив. Однако первое иногда не позволяют особенности освещения, а последнее не очень удобно в случаях, когда от фотографа требуется оперативность. К тому же не каждый любитель готов приобретать штатив дополнительно и таскать с собой громоздкое оборудование, скажем, во время отпускного путешествия.

Но технический прогресс не стоит на месте: ведущие производители фототехники постоянно совершенствуют свою продукцию и технологии, чтобы максимально облегчить жизнь пользователю.

Image Stabilizer от Canon считается одной из наиболее удачных конструкций известных систем оптической стабилизации изображения

Начнем с того, что компания Canon была первой, кто начал осуществлять шаги в этом направлении. В 1973 году был выпущен объектив TS 35 мм f/2,8 SSC с возможностью наклона-сдвига (tilt-shift). До этого момента такая функция была доступна только на камерах большого формата. Использование данного объектива позволяло сместить или наклонить оптическую ось объектива и давало дополнительные возможности по контролю глубины резкости.

На сегодняшний день процесс стабилизации изображения в фотокамерах Canon осуществляется группой линз блока стабилизации, которые встроены в объектив и имеют прямой привод от сердечников (соленоид). Весь процесс стабилизации изображения осуществляется следующим образом:

1. Механизм снабжен блокиратором, который устанавливает группу линз стабилизации в центральную нейтральную позицию, в случае, когда устройство стабилизации изображения выключено. При нажатии кнопки спуска наполовину группа линз стабилизации разблокируется и активизируются гироскопические сенсоры для детекции перемещения камеры.
2. Гиросенсоры определяют угол и скорость перемещения (дрожания) камеры с объективом и посылают информацию об этом в микрокомпьютер. Для предохранения гиросенсоров от ошибок, связанных с реакцией на перемещение зеркала камеры или срабатыванием затвора, сенсоры заключены в специальные защитные блоки.
3. Микрокомпьютер преобразует эти сигналы в команды управления устройством стабилизации и передает их в устройство стабилизации. Микрокомпьютер представляет из себя специализированный высокопроизводительный 16 битный процессор, впервые установленный в объективах EF Canon (AF объективы). Он может контролировать устройство стабилизации изображения, механизм USM (автофокус) и автоматическую магнитную диафрагму (EMD) одновременно.
4. В соответствии с полученными командами группа линз стабилизации смещается в плоскости параллельной к плоскости пленки или матрицы и перпендикулярной оптической оси объектива. В результате этой операции, при колебании камеры, световые лучи от объекта остаются неподвижны, и изображение не «смазывается». Так как камера при сотрясении может двигаться вверх-вниз, группа линз стабилизации может сдвигаться и в вертикальном и в горизонтальном направлениях.
5. При этом сдвиге датчики положения группы линз стабилизации обрабатывают информацию о смещении и передают эту информацию в микрокомпьютер.
6. Микрокомпьютер сравнивает сигналы управления переданные в шаге 3 с сигналами устройства детекции положения группы линз стабилизации и осуществляет, таким образом, контроль с помощью этой обратной связи. Это улучшает точность в управлении группой линз стабилизации изображения.

Устройство стабилизации изображения отличается малыми габаритами и весом, быстрой реакцией на команду и скромным энергопотреблением (если, конечно, не заставлять устройство работать часами). Стабилизатор изображения позволяет эффективно компенсировать вибрации с частотой от 0.5 до 20гц.
При использовании системы Image Stabilizer выдержку можно увеличивать примерно в 4 раза относительно предельной по «правилу обратной пропорциональности». Например, выдержка 1/60 может успешно применяться при фокусном расстоянии 200 мм. Также стабилизатор очень полезен при съемке крупных планов.

Canon стабилизирует изображение, а Nikon подавляет вибрации

Не только фирма Canon занимается разработкой объективов с системой стабилизации изображения. Так называемая, система подавления вибрации (VR) от Nikon позволяет производить съемку с рук длиннофокусным зумом ранним утром, вечером, и даже в условиях недостаточного освещения. Система VR автоматически определяет наличие «шевеленки» — никакого специального режима не требуется.

Система включает в себя плавающий элемент объектива, компенсирующий случайные вертикальные и горизонтальные движения при съемке с большой выдержкой, положение плавающего элемента управляется данными, поступающими от гироскопических датчиков. Система подавления вибрации компании Nikon также способна автоматически определять преднамеренные перемещения объектива, такие, как, например, панорамирование.

В зависимости от условий съемки и индивидуальных приемов фотографирования, объективы с подавлением вибрации позволяют получить выдержку на три, и более, деления больше, чем объективы без подавления вибрации. Например, в случае, когда фотографы, использующие обычные объективы снимают с выдержкой не короче 1/60с для предотвращения появления «шевеленки», с помощью системы Nikon VR они могут достичь тех же результатов при выдержке 1/8с.

Данная функция подавления вибрации может использоваться в двух различных режимах — в зависимости от условий съемки. Обычный режим прекрасно подходит для стандартных условий съемки, включая панорамирование или съемку со штатива. Активный режим предназначен для компенсации специфической тряски, характерной для съемки с большой выдержкой с подвижных объектов, таких как автомобили и самолеты.

SteadyShot или вариообъектив от Sony

В 1998 году появилась одна из первых «дальнобойных» камер Sony Mavica FD-91 с кратностью не менее х10. Внушительные габариты фотоаппарата позволили снабдить его мощным автофокусным вариообъективом с диапазоном фокусного расстояния от 37 до 518 миллиметров, что составило рекордную кратность х14. Чтобы обеспечить возможность съемки с «длинной» выдержкой, была использована система оптической стабилизации собственной разработки Sony под названием SteadyShot. При включении соответствующей функции объектив начинал «плавать» относительно камеры, частично компенсируя рывки. Иногда SteadyShot работала удовлетворительно, однако большинство кадров, снятых на «длинном» фокусе, все равно получалось «смазанным». Несмотря на это, Sony принадлежит пальма первенства по части моделей с большой кратностью вариообъектива.

Konika Minolta двигает матрицу

Корпорация Konica Minolta разработала собственную систему стабилизации изображения Anti-Shake, основанную на сдвиге ПЗС-матрицы. То есть в отличие от систем, в которых стабилизация достигается отклонением оптического элемента в объективе, новинка от Konica-Minolta компенсирует эффект «шевеленки» с помощью своей ПЗС-матрицы, подвижной по вертикали и горизонтали. Таким образом, система Anti-Shake работает с любым объективом типа Minolta A (более 40 моделей) и эффективна на всем диапазоне фокусных расстояний.

Применение Anti-Shake способно увеличить выдержку на 3-4 ступени при съемке с рук, и в ряде случаев позволяет не увеличивать чувствительность матрицы при недостаточном освещении.

Panasonic с помощью оптического стабилизатор изображения MEGA O. I.S. устраняет эффект дрожания рук

Panasonic является первой компанией, которая оснастила оптическим стабилизатором изображения даже компактные модели фотокамер, поскольку на снимках, сделанных в условиях недостаточного освещения и при макросъемке наиболее заметен эффект дрожания рук. В результате применения в фотокамерах Panasonic цифровых технологий, разработанных изначально для видеокамер, оптический стабилизатор MEGA O. I.S. моделей DMC-FX1GC-S/A/R/D/G и DMC-FX5GC-S/A/R успешно устраняет мельчайшее дрожание, вызванное нажатием на кнопку спуска.

В новых цифровых фотокамерах Panasonic добавлен дополнительный режим работы оптического стабилизатора изображения, при включении которого линза оптического стабилизатора фиксируется по центру объектива перед нажатием на кнопку спуска, и в тот момент, когда происходит нажатие, линза O.I.S. начинает двигаться компенсируя колебания изображения. Поскольку в этом режиме линза стабилизатора минимально смещена в каком-либо отдельном направлении, можно ожидать максимально эффективную стабилизацию изображения. В этом режиме также максимально используется центральный участок линз объектива, что позволяет избежать геометрических искажений.

Таким образом, изобретенная для фотокамер система стабилизации значительно облегчает фотосъемку, особенно при применении телеобъективов и цифровых аппаратов.

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:40

anonymous

Bizon писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:19

у тебя штатив есть?

у х-дизеля тоже нет Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:42

Bizon

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:40

Bizon писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:19

у тебя штатив есть?

у х-дизеля тоже нет Smile

Smile

он тут причём?

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:45

anonymous

ну, он же где-то берет... Smile

Smile

сам уж догадаешься где...

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:46

Bizon

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:45

ну, он же где-то берет... Smile

Smile

сам уж догадаешься где...

гыгымс

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:51

anonymous

а у меня есть штатив Smile

Smile

угадайте скока раз он выхадил на улицу? Rolling Eyes

Rolling Eyes

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:52

Bizon

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:51

а у меня есть штатив Smile

Smile

угадайте скока раз он выхадил на улицу? Rolling Eyes

Rolling Eyes

не один

Very Happy

Re: Посоветуйте ЦФК...

Втр, 14 Июнь 2005 23:57

anonymous

угадано... лениво...

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 08:43

al

VVK писал(а) Втр, 14 Июня 2005 20:46

в пределах 10 т.р. не более...
пока глаз положил на olympus c-765.
вобщем, с удовольствием послушаю ваших советов...

canon a95

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 08:47

al

APELSIN писал(а) Втр, 14 Июня 2005 21:19

я в фото не силен, но скажу, чем больше Мегапикселей, тем лучше картинка. Неплохо, если будет 3-4, а еще лучше 5-7 - но это запредельная цена...Неплохо бы еще и ЗУМ иметь... Smile

Smile

а почему потвоему некоторые 5мегапиксельные стоят в несколько раз дешевле 3-4 мегапиксельников? это типо для лохов товар наверное да?

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 08:57

al

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить
в этом ракурсе пахоже и олимпус думает - тратят деньги на оптику и софт а не на примочки описаные выше

ну и чем плоха оптическая стабилизация скажем у панасов fx в условиях со средней выдержкой? никто про ночь и зум на максимуме не говорит. просто обычная съемка при недостаточном освещении. тобишь в любом помещении.
в эту цену fx-5 кстати вполне влазит. посмотри почитай. по отзывам знакомых очень достойный аппарат.

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 09:05

al

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:36

теперь выводы
1 - из машины каторая едет по нашей дароге и прыгает с такой амплитудой что из кружки не папьшь - не поможет
2 - на длинных фокусах когда скорость движения картинки очень высока - не поможет потому что не успевает
3 - на длинных выдержках в темноте от дрожания поможет - но многие ли смогут держать 2-16 секунд фотик в одной точке пространства? Smile

Smile

другими словами все тяжолые случаи жизни фотографа - где реально нужна помощь в виде стабилизации - оно НЕ РАБОТАЕТ!

это все экстремальные условия. еще раз повторюсь - ты забываешь о самом обычном типе съемки - в помещениях со средними выдержками. типа щолкнул не особо целясь при тусклой лампочке.

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 09:54

Bizon

venus писал(а) Срд, 15 Июня 2005 09:46

да при нормальном освещении на длинном зуме тоже рулит.
фиг бы без него я так с рук снял, когда курил.

какой аппарат?

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 12:09

anonymous

venus писал(а) Срд, 15 Июня 2005 10:08

imho если компакт - canon a95, сонька W5, фуджик e550
а если ультразум - то со стабилизатором.

Какую камеру реально взять в пределах 10-ти рубленых??

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 12:43

anonymous

Anonymous писал(а) Срд, 15 Июня 2005 12:09

venus писал(а) Срд, 15 Июня 2005 10:08

imho если компакт - canon a95, сонька W5, фуджик e550
а если ультразум - то со стабилизатором.

Какую камеру реально взять в пределах 10-ти рубленых??

тебе ж привели примеры и venus и al...

а95 - 325$
w5 - 338$
e550 - 330$
c-765 - 334$

цены средние, инетовские...

осталось сходить на http://www.imaging-resource.com

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 12:56

anonymous

нло?

Smile

index.php?t=getfile&id=6444&private=0

Вложение: ufo.jpg
(Размер: 95.04KB, Загружено 1204 раза)

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 14:29

anonymous

al писал(а) Срд, 15 Июня 2005 08:47

APELSIN писал(а) Втр, 14 Июня 2005 21:19

я в фото не силен, но скажу, чем больше Мегапикселей, тем лучше картинка. Неплохо, если будет 3-4, а еще лучше 5-7 - но это запредельная цена...Неплохо бы еще и ЗУМ иметь... Smile

Smile

а почему потвоему некоторые 5мегапиксельные стоят в несколько раз дешевле 3-4 мегапиксельников? это типо для лохов товар наверное да?

Наверное, каких-то наворотов нет или еще чего... Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 14:30

anonymous

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:36

APELSIN писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:22

eagle писал(а) Втр, 14 Июня 2005 23:09

главное не повестись на трюки типа систем стабилизации изображения
они у всех произвадителей эффективны в нармальных условиях съемки Smile

Smile

то есть если сильно темно то не паможет, а если с зумом бальшим то луче сразу отключить
в этом ракурсе пахоже и олимпус думает - тратят деньги на оптику и софт а не на примочки описаные выше

Это влияет не на освещение картинки, а на стабилизацию изображения, когда вы снимаете например, из машины ( то есть идет небольшое дрожание рук ) Smile

Smile

покажи пальцем где я сказал что стабилизация влияет на освещение?
p.s. вот маладежь лишь бы сумничать невпопад
p.p.s. при чом тут машина?

доходчиво с точки зрения физики и габаритов фотика расказываю (а точнее сачиняю на ходу)
любая система стабилизации ловит движение в пределах в которых двигаеца ловящий элемент - либо призма, линзы либо сама матрица - это от силы пара милиметров (в реальности меньше)
так же сама система не мгновенно срабатывающая
теперь выводы
1 - из машины каторая едет по нашей дароге и прыгает с такой амплитудой что из кружки не папьшь - не поможет
2 - на длинных фокусах когда скорость движения картинки очень высока - не поможет потому что не успевает
3 - на длинных выдержках в темноте от дрожания поможет - но многие ли смогут держать 2-16 секунд фотик в одной точке пространства? Smile

Smile

другими словами все тяжолые случаи жизни фотографа - где реально нужна помощь в виде стабилизации - оно НЕ РАБОТАЕТ!

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 15:25

anonymous

апельсин, я понял так, что в темноте толку нет от этой системы стабилизации...

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 15:29

anonymous

venus писал(а) Срд, 15 Июня 2005 14:14

любую из этих. я б наверное a95 взял, он сейчас best buy Smile

Smile

у а95, правда, оптика слабовата 7.8-23.4мм всего....
вобщем, сделал заказ либо а95-ый, либо с-765, что будет... Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 15:29

Bizon

Вова е мути воду бери то что хотел ты же видел этот аппарат у Мишки хорошая вещь

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 15:32

anonymous

уже поздно. звонок сделан, поезд ушёл Smile

Smile

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 15:34

Bizon

VVK писал(а) Срд, 15 Июня 2005 15:32

уже поздно. звонок сделан, поезд ушёл Smile

Smile

пролетишь блин

Re: Посоветуйте ЦФК...

Срд, 15 Июнь 2005 16:30

anonymous

да пофиг, что привезут, то и буду юзать...
потом 8080 куплю Smile

Smile

Страниц (13): [1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 › »]

Текущее время: Срд Апр 29 08:23:30 +05 2026

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05651 секунд