TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

PSZ

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

 XXXXXXXX  XX     XX  XX        XX     XX 
 XX        XX     XX  XX         XX   XX  
 XX        XX     XX  XX          XX XX   
 XXXXXX    XXXXXXXXX  XX           XXX    
 XX        XX     XX  XX          XX XX   
 XX        XX     XX  XX         XX   XX  
 XX        XX     XX  XXXXXXXX  XX     XX 

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Молодежное объединение

Чтв, 15 Февраль 2007 21:24

Maria

Anonymous писал(а) Чтв, 15 Февраль 2007 18:02

Тов. Аркона, да будет Вам известно, что идея конкурса у МО была еще в прошлом году, тогда не стали воплощать, так как другие мероприятия были проведены. Если в городе придумали что-тго такое же, еще не значит, что мы с них "списали". Между прочим наш конкурс был в плане работы МО на 2007 год уже в декабре, тогда про городской не было даже слухов. Это просто совпадение.
п.с. говорить с самим собой - не нормально

Re: Молодежное объединение

Чтв, 15 Февраль 2007 21:26

Maria

valera писал(а) Чтв, 15 Февраль 2007 18:26

...наверняка господа финалисты голосовали за себя Razz

господа финалисты весьма обективно себя оценили, сама была удивлена.

Re: Молодежное объединение

Птн, 16 Февраль 2007 00:17

Nyuta_b

Anonymous писал(а) Чтв, 15 Февраль 2007 18:02

Слышал на ПСЗ планируется провести шуточный конкурс на лучшую Молодую Семью в ближайшее время в Икаре.

Идея не плохая, но не своя. Наблюдается полный кризис идей - стоило в городе провести конкурс на лучшую молодую семью (еще заявки даже принимают) и вот на ПСЗ тоже самое. Не ужели сложно придумать, что то свое - например (дарю идею) провести организованое шествие Молодежи в поддержку детей-сирот Беслана =))

А если серьезно, собраться и провести массовую акцию, посвещеную 23 февраля (ближайшая дата), скажим под девизом "Защитим отечество!" или что-то в таком духе, только не очередная вечеринка в Икаре (задолбало)! Реально собраться на акцию, показать что-то серьезное и нужное всем. Вот простор для творческой мысли.

А то завтро в городе решат провести конкурс на лучший двор в городе и сто пудов на заводе МО организует конкурс на лучшее рабочее место! Надо и своей головой немного думать.

Я не от чего не отказываюсь, если у вас трудности обращайтесь ко мне.

Насчет копирования идей уже было отвечено, кстати эти конкурсы принципиально разные.
И кроме того, молодые люди, почему же вы можете толкать свои идеи и критиковать МО только в форуеу спрятавшись за мониторчики, или говорить гадости в сторонке?
Ведь была реальная возможность высказать претензии и предложения по работе МО нам прямо и лично, да еще при свидетелях, чтобы посмотреть как мы будем "оправдываться и показывать свою несостоятельность". А если нет, то в чем различие между вами и бабушками-сплетницами на лавочке?
Простите, может я и грубовата, но надоело уже: одна и та же песня - вы кричите на всех углах, что мы плохие, а когда мы спрашиваем, что же плохо - в ответ лишь тишинаю.

Re: Молодежное объединение

Птн, 16 Февраль 2007 07:32

anonymous

Тишина?!
А вы уверены что вам можно что-то сказать?! Вы готовы услышать то что вам скажут?! Вы готовы понять то что вам скажут?! Может вы что то сделаете из того что вам скажут?!

Я неоднократно выходил к вам с идеями, и видел в ответ лишь не понимание, вы не слушаете того что вам говорят, а ваши слова лишь оправдывают ваши действия.Вчера на отчетной конференции МО вы готовы были услышать критику?! =)) Веть у вас была железная отмазка - "Выполнили все что было в плане".

Нет вам бесполезно что либо говорить, темболее когда это уже попвторялась неоднократнно, почитай хотябы тут форум.

Re: Молодежное объединение

Птн, 16 Февраль 2007 12:39

Nyuta_b

Когда я читаю форум, то думаю, что критика, конечно, вещь хорошая, но справедливо считаю, что полезная критика - эта та, что слышишь от специалистов в критикуемом деле.
А если человек не организовавший ни одного мероприятия (идеи вещь хорошая, но ведь их и реализовывать надо)пытается критиковать тех кто это сделал...
И не правда, что мы не слышим других и не готовы к критике. Вчера на собрании я очень ждала ваших вопросов и предложений. А то ведь даже по предложениям о досуге (просто скажи чего тебе не хватает) мы ничего не услышали.

Re: Молодежное объединение

Птн, 16 Февраль 2007 18:05

anonymous

NUTA писал(а) Птн, 16 Февраль 2007 00:17

И кроме того, молодые люди, почему же вы можете толкать свои идеи и критиковать МО только в форуеу спрятавшись за мониторчики, или говорить гадости в сторонке?

Если это вопрос ко всем кто постил в этой ветке, все что я здесь сказал, готов повторить Вам лично в любое время Smile

лично я не считаю мо ни "плохим" ни "хорошим".

Re: Молодежное объединение

Птн, 16 Февраль 2007 23:43

Bizon

не плохо было бы пригласить на это собрание журналистов трк твс, чтобы услышать все мнения

Re: Молодежное объединение

Птн, 16 Февраль 2007 23:47

poison

был оператор с камерой, чет снимал..., наверное он из трк

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 00:43

anonymous

poison писал(а) Птн, 16 Февраль 2007 23:47

был оператор с камерой, чет снимал..., наверное он из трк

Вложение: otchet konferenciya.avi
(Размер: 2.03MB, Загружено 128 раз)

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 00:48

anonymous

arkona писал(а) Птн, 16 Февраль 2007 17:51

Вот человек хорошую вещь предложил! Пока что я вижу, что бывший и нынешний председатели МО старательно ее обходят.
Бейте себя в грудь и дальше заявляйте что вы НАШЕ ВСЕ!!!
Но пока вы будете так поступаете, это только лишний раз подтверждает правоту о не состоятельности МО.

p.s.: Остаюсь при своем мнении, нынешнему составу МО бесполезно что либо обьяснять. МО похоронен и могилка даже травкой поросла.
Возможно в будущем что-то изменится...

А вам ув. Аркона хочу сказать, что вы ни разу ничего и не объясняли, во-первых.
А во-вторых, мы никогда не говорили, что "Вы НАШЕ ВСЕ", скорее мы одни из вас.
И еще я не понимаю, мы не просим нобелевских премий, мы не просим вашей любви, мы от вас лично вообще ничего просим.
Мы просто работаем так как можем, и как думаем правильно.
Да мы делаем ошибки и после каждого проведенного мероприятия мы оцениваем их и сами себя, кстати тоже критикуем.
И мы никогда не называли себя супермолодежью завода.
И мы волнуемся перед своими мероприятиями и думаем как провести их лучше.
Но вы не можете сказать, что мы не делаем ничего. Это точно неправда.
И почему опять же спрашиваю вы никогда и ничего не можете сказать мне или предыдущему председателю лично в глаза и конкретно?!!!
Я не боюсь ваших вопросов, но опять говорю - конкретных.
Предлагаю - через неделю заходите ко мне лично.
Тем более работаем рядом.
С большим удовольствием вас выслушаю.

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 12:13

anonymous

Может просто не надо у народа спрашивать претензии к МО, ни кто на собрание их не скажет, не принято на данном ПСЗ в микрофон голословно кричать что тебе не ....
Все ясно и так, Я сначало тоже к МО относился не серьёзно, люди делали дела результат был! Самое главное чтоб не слушали что недовольные пропагандируют, есть у МО проблема - нету МАССОВОСТИ мероприятий, вот и пускай решают за 2007 год эту проблему, и не надо нам ни каких новых идей, привлеките людей для того что придумали сейчас. Поддержим.
Кстати у нас в СКб на это забили (да NUTA это в твой адрес).

А это в добавок,пишет другой чел - ребята посмотрев на то что вы делаете, не надо создавать КОРПОРАТИВ - вы держитесь одной компанией и все остальные остаются в стороне - междусобойчик да? Сколько на заводе молодёжи- около 1800, и сколько в процентном соотношении участвуют в ваших мероприятиях, ребята такое ощущение что вы делаете их для себя - потому что когда присутствуешь на них - у вас своя комапания - чел 10-15 и у меня складывается такое впечатление, что праздники или мероприятия вы делаете для себя. Не обижайтесь, но критику надо воспринимать нормально - ребята это не только моё мнение, меня потдерживают многие. НАДО МЕНЯТЬСЯ? или нет?

P.S. как говорят психологи - самая простая отмазка - а ты сделай сам, на следующий раз будешь делать сам, а ты попробуй, и ....

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 16:20

Bizon

создаётся такое впечатление что МО там вообще нах нужно?

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 16:24

anonymous

МО нужно руководству ПСЗ =))

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 21:28

Maria

Anonymous писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 12:13

может в МО и образовался кооператив, но если люди объединены общей идеей и вместе работают - это вполне нормально, что они сдружились и стали не просто коллегами, но и друзьями. Вот не знаю, кто культивирует мысль на заводе, что МО - это что-то нереальное, это не так, мы открыты для всех. Актив состоит из тех, кто готов отдавать свободное время свое личное людям и кто хочет хоть что-то изменить. И актив открыт для людей. Если кто-то готов оказать посильную помощь - звоните мне, расскажите, что вы можете, и как только необходимо будет - я вас найду.

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 21:41

Maria

а чем тебе "лицы" то не понравились - обычно на таких мероприятиях все спят Very Happy

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 21:54

eagle

а какие вапросы на отчетном собрании?
все вапросы в течение года сваим представителям - или сложно?

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 21:56

Maria

кстати вопросы были - люди скромно подошли к Анне после собрания с одной целью - они хотят работать и теперь я помогла наладить контакт - информация в их отдел пойдет более продуктивно. Smile

Re: Молодежное объединение

Сбт, 17 Февраль 2007 22:06

Maria

с каждым днем мой списочек представителей и доступных контактов с ними все растет. В идеале можно бы всем представителям найти кого-нибудь с ящиком внутренней эл. почтой... Не все могут, особенно в цехах, но кто действительно хочет - всегда в курсе событий, а значит люди его подразделения знают про деятельност МО непонаслышке. Если кто-то не хочет учавствовать в мероприятиях - это только его проблема, если у кого-то есть реальные предложения как сделать лучше, массовей не знаю... мы ж тоже не заканчивали курсы массовиков-затейников и менеджеров по объединению молодежи - для конструктивной критики мы открыты.

Re: Молодежное объединение

Вск, 18 Февраль 2007 00:29

AрTuCT

arkona писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 22:09

У меня есть предложения, как вдохнуть в МО жизнь!

а для чего , интересно, жизнь в МО вдыхать ?
я тут потрудился прочитать весь диалог. выводы сделать не успел , ибо не понял до конца смысла вдыхания жизни в МО .
пусть группа людей существует. пусть они встречаются, общаются, радуются жизни вместе .... да хоть коллективно с ума сходят в горах или еще где. типа кружка по интересу. их тусовка раздражения и озабоченности не вызывает.
и зачем столько всего понаписали ...

Re: Молодежное объединение

Вск, 18 Февраль 2007 01:39

Mantrid

AрTuCT писал(а) Вск, 18 Февраль 2007 00:54

Maria писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 21:41

а чем тебе "лицы" то не понравились - обычно на таких мероприятиях все спят Very Happy

дествительно, дремлют. интересно , чем докладчик их утомил?
видно что основную массу ничего не интересует, просто отбывют номер.
всегда было интересно понять таких людей с точки зрения психологии. зачем надо было нести туда своё тело? ведь если изначально наплевать ни сиё действо , то зачем ?

На работе людям заняться видимо нечем, ну пусть ходят, никого это не напрягает.
Я уже больше года даже на внутриотдельские собрания не хожу, и на последние шоу не ходил, ибо это всегда заканчивалось полным отключением головы до конца рабочего дня....

Re: Молодежное объединение

Втр, 20 Март 2007 00:41

Dreams

Периодически читая данную тему, прихожу к выводу, что большинство критических постов от заводчан - ни что иное как отмазки на тему "а почему я не ни чего не предпринимаю..."
Сегодня на собрании Совета Молодежи вновь поднимали тему массовости мероприятий, причем критика исходила от САМИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ! Значит ли это что тебе, уважаемый заводчанин, все по барабану, Вы хоть в лепешку расшибитесь а мне все равно не нравится? Скорее всего да!
И то что сегодня Аркона кричит о разгоне нынешнего Актива-завтра будет кричать в адрес нового тоже самое, это очевидно...
Никто из нас за членство в Активе не держится и все за вовлечение свежих мозгов в общественную деятельность предприятия...
Мы не изобретаем колесо, общественные молодежные организации - данность и показатель здорового грамотного коллектива предприятия не только в нашей отрасли, но и в целом в стране. Мы анализируем как региональный опыт, так и общероссийский. (лучшие примеры вне отрасли: АО "Северсталь", УралВагонзавод, ОАО ММК...)

Поэтому извините, не хочу признавать себя и своих коллег "овцами бессловесными", думаю, время лучший судья чем Арконы...

Re: Молодежное объединение

Срд, 07 Ноябрь 2007 17:58

nonames

Нет текста сообщения

Вложение: kmr.pdf
(Размер: 1.26MB, Загружено 134 раза)

Re: Молодежное объединение

Срд, 07 Ноябрь 2007 19:00

anonymous

Пасиб, Аркона. Глава "Cтановление молодежного объединения" это просто чудо, давно не видел столько пафоса,автору бы книжки писать про комсомольцев Smile

Цитата:

...из числа бессменных лидеров был избран председатель Молодежного Объединения Мамонтова Ольга...

Ура товарищи!
я пацтулом просто Very Happy

Цитата:

после коллегиального обсуждения имеющихся кандидатур должность была предложена инженеру электронщику Михаил Шубин

"Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход" (с) Простоквашино
Smile

Re: Молодежное объединение

Срд, 07 Ноябрь 2007 19:11

Irbis

А священное имя превого председателя "Совета..." кто нить помнит, интересно?

Re: Молодежное объединение

Срд, 07 Ноябрь 2007 19:19

anonymous

Если я не прав пусть старшие товарищи меня поправят Smile

, по моему это был господин Рользинг , но он спешно выбыл из числа "бессменных лидеров" и покинул город..

Re: Молодежное объединение

Срд, 07 Ноябрь 2007 22:39

nonames

Qwerty писал(а) Срд, 07 Ноябрь 2007 19:00

Цитата:

...из числа бессменных лидеров был избран председатель Молодежного Объединения Мамонтова Ольга...

Ура товарищи!
я пацтулом просто Very Happy

Цитата:

"Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход" (с) Простоквашино
Smile

знал, что ты не сможешь пройти мимо этого просто так =)

Re: Молодежное объединение

Чтв, 08 Ноябрь 2007 19:12

anonymous

Вы как-то негативно все воспринимаете товарисч Искра
эдак вы из администрации сауну сделаете с таким то количеством пара Smile

У Арконы это и так настольная книга должна быть, поскольку он является "молодым работником до 35 лет",
а вы всех без исключеня молодых работников подписали в члены Молодежного объединения. Wink

Молодежное объединение дело безусловно полезное и нужное,
но если уж пиарить себя то хотя бы грамотно тем более что люди то молодые, а пишут в лучших (вернее худших) традициях советской пропагандистской макулатуры. И выискивать ничего не надо все и так лежит на поверхности.

Re: Молодежное объединение

Пнд, 12 Ноябрь 2007 19:44

Gagarin

NUTA писал(а) Пнд, 12 Ноябрь 2007 19:21

Непонятно вообще зачем выкладывать положение по жилью, если сейчас оно не действует. Готовиться новое и порядок будет другим.

Да уж новое надо готовить, а то после нового года васче нечем будет заманивать на завод молодых людей. Надеюсь все таки у господина Скосырева и иже с ним здравый смысл преобладает и будет возвращен старый порядок предоставления жилья (60% оплачивает завод, 40% - рассрочка на 10 лет). Настоящее положение меня не устраивает абсолютно, и согласно ему я разумеется никакого жилья приобретать не буду однозначно.
зы: сори за офтоп

Re: Молодежное объединение

Пнд, 12 Ноябрь 2007 19:50

Nyuta_b

Gagarin писал(а) Пнд, 12 Ноябрь 2007 19:44

Согласна с вами, что нынешняя ситуация с жильем никудышная. Непонятно каким образом молодая семья сможет платить такие деньги за жилье при заводской зарплате. Субсидий скорее всего не будет. Увеличивать процент займа тоже не хотят. Sad

Re: Молодежное объединение

Пнд, 12 Ноябрь 2007 21:38

Gagarin

NUTA писал(а) Пнд, 12 Ноябрь 2007 19:50

Согласна с вами, что нынешняя ситуация с жильем никудышная. Непонятно каким образом молодая семья сможет платить такие деньги за жилье при заводской зарплате. Но к сожалению здравого смысла у вышеупомянутых не предвидиться. Субсидий скорее всего не будет. Увеличивать процент займа тоже не хотят. Вот такая фигня... Sad

Тогда думаю года через два-три на псз будут массовые увольнения парней, скажем так, постпризывного возраста Smile

. Кроме того на их место не захотят идти новые люди, а еще плюс, то, что уйдут старики могущие передать свой опыт, работать то кто интересно будет? Кадровый кризис не за горами.
Если руководство хочет удержать молодых работников, надо уже сейчас идти навстречу, делать выгодные предложения - кроме как дешевым и доступным жильем, заманить будет нечем. Иначе ситуация будет только усугубляться, пока окончательно не зайдет в тупик. Если, как вы говорите этого никому не надо и руководство не делает даже краткосрочных прогнозов, то вот мой прогноз: качество выполняемой работы будет постепенно падать, что в свою очередь вызовет уменьшение заказа (конкуренты наверняка так тупить не будут), уменьшение зарплаты, опять же увольнения т.д. до самого конца. Звучит немного пессимистически. Ну будем надеятся, что мудрости нашим "боссам" в этом вопросе все таки хватит.
зы: еще раз сори большое за офтоп

Re: Молодежное объединение

Втр, 13 Ноябрь 2007 12:09

Viola

но согласитесь, что при нынешних ценах на жилье,
не имея поддержки родителей,
молодая семья, если оба -работники ПСЗ,квартиру купить не в состоянии,даже если за неё надо заплатить менее 100%!!!

Re: Молодежное объединение

Втр, 13 Ноябрь 2007 17:39

Irbis

Золотые слова! Только позволю заметить, что содержать жильё на балансе завода - дорогое удовольствие. Я не шибкий специалист в налогообложении, но минимум налог на имущество платить надо будет предприятию. В своё время эту идею похоронили именно из-за налогов. Я удивляюсь тому, что до сих пор ПСЗ не избавился от общежитий.

Re: Молодежное объединение

Втр, 13 Ноябрь 2007 17:52

nonames

Наш работодатель (в лице директора) не подпишит не одной бумажки без предоставления обоснования, что это решение дейтсвительно ему выгодно, на остальное ему просто напросто чхать! И реальных рычагов воздействия на принятие им решаний выгодных для сотрудников, а не ему лично, НЕТ! (спасибо партии чиновников, в которой АД и состоит, думаю называть ее излишне)

Re: Молодежное объединение

Втр, 13 Ноябрь 2007 18:16

Nyuta_b

Кстати хочется отметить, что со следующего года отсрочек от армии на заводе не будет. Так что стимулов работы на ПСЗ станет еще меньше. А глава департамента на вопрос каким же образом будет осуществляться привлечение молодых на предприятия отрасли ответил, что "если молодым выгоднее в торговле, пусть и идут в торговлю". Выводы неутешительные. Насчет жилья, МО обращалось с этим вопросом к Александру Дмитриевичу. Просили хотя бы увеличить процент займа и период погашения, если уж совсем нет возможности субсидирования.

Re: Молодежное объединение

Срд, 14 Ноябрь 2007 00:27

nonames

NUTA писал(а) Втр, 13 Ноябрь 2007 18:16

Не просить и не обращаться с просьбами надо, а то как в кино получается - "Ты как челобитную Царю подаешь, холоп!" Надо требовать и создовать условия, при которых работо датель считался бы свами. До тех пор пока вы тихо сидите по углам, шибуршитесь и кудахтаете, его все устраивает, небось за глаза потирает руки и думает какой он умный как все устроил. Насчет мягкотелого МО я уже писал в этой теме выше, МО как видимо на долго теперь похоронена и о идеи Молодежной Организации можно думаю уже и забыть - слабовольные прихвостьни, которые либо боятся, либо не могут ничего сделать.

Да и в России в вомногом так, выборы я думаю покажут кого у нас в стране больше, без хребетных баранов - тупо идущих туда куда им покажут или всетаки разумных людей, способных адекватно оценивать ситуацию и делать выводы. Если сейчас победит "Единая Россия", то пожалуй я берусь предсказать, что будет со страной в ближайшее 100 лет и чем все это кончится!

Re: Молодежное объединение

Срд, 14 Ноябрь 2007 21:02

Nyuta_b

nonames писал(а) Срд, 14 Ноябрь 2007 00:27

Вообще-то один в поле не воин. Начнем с этого. Как то все хотят чтобы несколько более менее активных людей сделали всем хорошо, в то время как ВЫ то и шебуршитесь по углам говоря и делая другим гадости. А насчет выборов если кто то думает не так как вы это еще не повод считать его хуже себя.

Re: Молодежное объединение

Срд, 14 Ноябрь 2007 22:25

Nyuta_b

Факты: мероприятия по адаптации молодых на заводе-посвящения, положение о наставничестве. возможность получить дополнительную премию и повысить разряд внеочередно, участвуя в конкурсах профмастерства, кстати не наравне с опытными рабочими как раньше, а только среди молодежи. Лучший молодые специалисты по итогам года тоже думаю не против были когда их таковыми объявляли. Насчет увеселений, кстати - одна из наиболее часто высказываемых жалоб молодежи в нашем городе - отсутствие возможностей провести досуг. Если тебе лично это не интересно, это твои трудности. И постановка вопроса очень интересная : чем вы улучшили жизнь молодых специалистов? Да наверное надо было прийти каждому денег дать и может по хозяйству помочь чем, чтоб жилось легче. Может отряд тимуровцев создать?

Re: Молодежное объединение

Чтв, 15 Ноябрь 2007 00:19

nonames

p.s.: Я еще раз повторю свой вопрос, что помимо у веселений, спущеных с верху идей и бумага марательства МО сделало для Молодых Рабочих?! Факты в студию, отвечай прямо как тебя и спросили!

Re: Молодежное объединение

Чтв, 15 Ноябрь 2007 12:26

ЕжоВ

а что МО должно было для тебя сделать?,.
почитай положение МО и подумай, реализует ли сей коллектив свои намеченные цели..мне кажется в полной мере..
а тебе как?..напиши какие пункты положения по твоему мнению не реализованы?,.
побольше конкретики и поменьше наездов, типа "мне должы"..никто тебе ничего не должен..
после твоих высказываний очень становится обидно за людей которые заняты делом..
если нечего сказать то не отвлекай и не правоцируй..
удачи!

Re: Молодежное объединение

Чтв, 15 Ноябрь 2007 13:42

nonames

Вобщем, МО расписалось в своей не компетентности и полной зависимости от руководства!

Думаю дискуссию можно по это му вопросу закрыть, мне крысиная возьня за моей спиной нахрен не здалась! Последнее сообщение по теме планирую написать вечером, щас чето машина глюкнола и текст пропал... все времени нет, побежал!

Страниц (5): [ « ‹ 1 2 3 4 5 › »]

Текущее время: Птн Янв 03 16:25:16 +05 2025

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05356 секунд