TRG FORUM

Пнд, 22 Январь 2007 18:51

limon

wowai писал(а) Пнд, 15 Январь 2007 05:38

...
Впрочем, сколько людей столько и мнений чем снимать и как и какой лучший набор техники.

отличный выбор конечно! Razz

но по цене конечно не хило получается Canon EOS 5D Body более 80000руб. + объективы (около 50000 руб.).
в идеале я бы такой набор и приобрел бы Cool

(http://www.pleer.ru/_7837.html)

p.s. я думал что для матрицы 35 мм фикс объектив 50 мм - это уже портретник? я прав?

Пнд, 22 Январь 2007 20:01

Beholder

нет.
У кенона на кропе 1.6, или у никона на 1.5 и то с натяжкой.

Пнд, 22 Январь 2007 21:27

wowai

Я в рублях слабо разбираюсь.
Canon 5D стоит порядка 280000 йен. То есть около 2300 USD
Canon-новскую оптику я вообще не знаю.
Денег таких у меня тоже нет, поэтому я снимаю на 35 mm пленку.
Nikon F80 стоит всего 200 USD , никакой возни с балансом белого и баеровской матрицией. И долго еще буду снимать.

На 35 mm портретник начинается ,кажется, с 85 mm.
Именно на него я и нацелился как дочь родится.

Наглядный,кстати пример.
Чувствительности сетчатки у разных людей различная,конечно, и может быть, в условиях экстремальных, например - ну как Раман глазом наблюдал комбинационное рассеяние- очень важна.
Но в практической реализации близрукие люди страдают куда больше из-за плохой фокусировки чем от недостатка чувствительных элементов на сетчатке.
То есть для человеческого зрения ( как известно зрение это больше мозг чем глаз) избирательность(селективность) НАМНОГО важнее чувствительности.

В связи с этим можно смело сказать что в фотографии ОПТИЧЕСКОЕ разрешение куда как важнее,чем чувствительность ( разрешение) детектора.

А из этого прямо следует - господа, как вы собрались разрешать оптически на кропах ?
Спору нет, кроп это еще не предел разрешения , но ведь и оптика нужна соответственно качественнее.
Но вот ведь парадокс- на 35 mm делают дырки 1.4,а на 1\3"
больше 2.8 ну никак.

То есть из элементарной геометрии видно, что 35 mm даст лучший результат чем 4.8 mm(1\3").

Другими словами я не вижу смысла обсуждать какой кропнутый фотик лучше. Даже если фотик А лучше фотика Б все равно хорошо сфокусировать ни на тот ни на другой у вас не получится.
А в баеровской матрице еще и непонятно зачем хорошо фокусировать, все равно будет интерполяция ,а вместе с ней и шум.

Нет, конечно, можно пообсуждать набор функций, цену, типы походящей памяти и батареек. Но все это вопрос личных предпочтений.

Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.

Пнд, 22 Январь 2007 21:49

anonymous

wowai писал(а) Пнд, 22 Январь 2007 21:27

Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.

возни много, плёнка, проявка... минус - никакой коррекции/монтажа.
с цыфрой то оно попроще...

Пнд, 22 Январь 2007 22:14

Beholder

To wowai:
Воды много, а простым смертным так вообще ничего не понять.

Цитата:

Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.

Пленка канеш крута, но куда нам там до нее. Smile

Юзаю кропнутый никон и не чувствую себя обделенным.
Да, портретника светосильного не хватает.
Но мне и не надо 85 на 1.2.

Зачем говорить про 5Д это же топовые модели, давай еще марки вспомним.

В Трехгоном надо говорить о более насущном. Smile

Втр, 23 Январь 2007 05:44

wowai

Философии подхода к фотографии может быть сколько угодно.
Я уже писал об этом.
Человек спросил кто что думает по поводу фотоаппарата.
Я свое мнение высказал, Вы свое.
Пусть от сам сравнивает и сам выбирает.
Canon 5D упоминался только в связи с тем что это самая дешевая цифровая камера на 35 mm.
Если говорить о цене ,я не думаю что Вы купили свой Никон за 200 USD.
Поэтому ничего плохого в том, что человек узнает альтернативный путь я не вижу.
Мы то с Вами сделали свой выбор и доказывать нам друг другу нечего-а тот кто собрался покупать - ничего страшного, если он узнает о существовании различных подходов в фотографии.

Я могу резюмировать - мой подход это не цена и не топ модели.
Это оптическое разрешение(фокусировка) и минимальные абберации(фокус зависит от длины волны+байровская матрица).

"возни много, плёнка, проявка... минус - никакой коррекции/монтажа.
с цыфрой то оно попроще... "
Спорить по поводу пленка-цифра я не буду.

"Воды много, а простым смертным так вообще ничего не понять."
И в самом деле, рассуждения о том что оптическое разрешение объектива очень важно для формирования изображения, вкупе с рассуждениями что такое изображение вообще, и зависит от проецируемой площади и длины волны- это вода.
А рубленые фразы "я выбрал кроп и и не чувствую себя обделенным" - всё ясно, всё понятно, никакой воды.
Я так понимаю, при выборе фотоаппарата самое главное - не почувствовать себя обделенным.
Вот ты,Patrol, когда вертел Canon PowerShot s2 IS
чувствовал себя обделенным или не чувствовал ?
Если чувствовал- отложи фотик в сторону и не трогай руками больше, а если не чувствовал - ползи в карман за партмане - расплачиваться будешь.

Втр, 23 Январь 2007 06:45

wowai

Чтобы не быть голословным.
Вот 35 mm .
Отсканирован в 48 бит.
Цветокоррекция не делалась.
По художественному содержанию претензии не принимаются.
К сожалению, зум.
Выкладывай, Beholder свои обезвоженные и неущемленные снимки, пусть человек сам выбирает что ему нравится больше - 35 mm или кроп.

Вложение: Sakura_size.psd
(Размер: 3.03MB, Загружено 109 раз)

Втр, 23 Январь 2007 06:48

wowai

Нет текста сообщения

Вложение: vancouver_2_Size.psd
(Размер: 2.81MB, Загружено 120 раз)

Втр, 23 Январь 2007 07:50

Patrol

Ну S3 меня конечно смущает немного своими тех.характеристиками, гораздо технически сильнее Fuji S 6500, но там нет сабилизатора, что очень странно при наличии такого зум, вот и думаю-что лучше ?

Fuji S 6500
Матрица
Количество пикселов 6.3 млн.

Физический размер 1/1.7"

Максимальное разрешение 2848x2136

Светочувствительность 80 - 3200 ISO

Объектив
Фокусное расстояние (35 мм эквивалент) 28 - 299.60 мм

Оптический Zoom 10.70x

Выдержка 30 - 1/4000 сек

Диафрагма F2.8 - F4.9

Минимальное расстояние съемки 0.01 м

Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть

Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы

Экспокоррекция +/- 2 EV с шагом 1/3 ступени

Брекетинг экспозиции есть

Ручная фокусировка есть

Запись видео и звука
Запись видео есть

Формат записи видео AVI

Максимальное разрешение роликов 640x480

Максимальная частота кадров видеоролика 30 кадров/с

Время записи видео лимитируется картой памяти

Запись звука есть

Функциональные возможности
Баланс белого автоматический, ручная установка, из списка

Вспышка встроенная, до 8.3 м

Видоискатель электронный

Скорость съемки 2.2 кадр./сек

Память и интерфейсы
Тип карт памяти xD-Picture

Объём встроенной памяти 10 Мб

Форматы изображения 1 JPEG, RAW

Интерфейсы USB, USB 2.0, видео, аудио

Другие функции и особенности
Поворотный экран нет

LCD экран 235000 пикселов, 2.50 дюйм.

Дополнительные возможности макросъёмка, крепление для штатива, таймер

Формат аккумуляторов AA совмеcтимый

Размер 130x97x120 мм

Вес 660 г

Комплектация Фотоаппарат Fujifilm FinePix S6500fd , крышечка для объектива, светозащитная бленда объектива, 4 батареи АА, USB-кабель, видеокабель, ремешок, инструкция.

Дополнительная информация Наличие системы face detection (fd). По утверждению производителя она позволяет всего за 40 мс распознать наличие до 10 лиц в кадре и оптимизировать по ним фокусировку и параметры экспозиции.

Втр, 23 Январь 2007 10:40

Beholder

Я бы из этих двух фуджик взял.

Тоже все без абработки. Суховато и обезвожено.

Вложение: DSC_5995.jpg
(Размер: 77.02KB, Загружено 162 раза)
Вложение: DSC_6011.jpg
(Размер: 75.74KB, Загружено 164 раза)

Втр, 23 Январь 2007 11:29

wowai

Ну вот и замечательно. Пусть человек сам выбирает кроп или 35 mm.

посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 15:27

даня

Помогите с выбором зеркалки!
т.к. я не большой спец в этой области, хочу сказать, что крутую мне не нудно, самую обычную доступную по цене зеркалку...

Пнд, 29 Январь 2007 15:38

anonymous

на какую сумму расчитываешь?

Пнд, 29 Январь 2007 16:14

даня

если че сно на самую маленькую.
ну примерно 7 - 9

Пнд, 29 Январь 2007 16:51

Beholder

В пленочных зеркалках не разбераюсь.

Пнд, 29 Январь 2007 17:16

даня

мне не пленочную...
цифру

Пнд, 29 Январь 2007 17:24

SNort

он про цену тебе намекает Smile

Пнд, 29 Январь 2007 17:44

даня

я понял, только я сказал что не разбираюсь в ценах и свою мудрость в данном вопросе показывать ненадо плиз...

Пнд, 29 Январь 2007 19:40

wowai

Была же тема в соседней ветке.
Забудем на секунду, чем мы регистрируем свет - полупроводниками или галлоидами серебра. По барабану нам.
Зачем тебе зеркалка ?
Тебе нужна призма и возможность менять объективы.
Набор объективов 28 mm , 50 mm, 85 mm сопоставим по цене с тушкой, а я бы даже сказал, превосходит ее.
Прежде чем зарегистрировать картинку, ее надо создать.
Так вот, на то КАК и ЧЕМ картинка создается(т.е. на ОПТИКУ) и надо обращать внимание.
С точки зрения оптического разрешения вообще не важно пленка или цифра(не совсем так, пленка, конечно, лучше по разрешению из-за Байеровской матрицы), важно какой объектив используется и на какую площадку картинка проецируется. Меньше площадка, больше требований к объективу.( Самый наглядный пример - микроскопы).
То есть планируя покупку зеркалки надо прежде всего рассматривать какой набор оптики ты собрался брать и только в десятую пленочная будет зеркалка или цифровая.
Бюджет ты составил 350 USD .
200 USD Nikon F80
150 USD Nikon 50 mm F1.8
Оптика Nikon в бюджентом классе не имеет конурентов.

Чтобы достичь сравнимого качества ( сейчас останется в стороне динамический диапазон и муар ,у пленки муара вообще нет, а динамический диапазон в разы шире) на цифре только оптически !! тебе надо будет выложить 6000 USD .
Canon EOS 5D
Canon EF 50 mm F1.2 L
(Пока только Canon выпускает 35 мм , а бюджетная оптика у Canon ни в какое сравнение не идет с Nikon, придется покупать L-ку.)

То есть выбора у тебя два - терять на оптическом разрешении и садится на кроп.
Покупай тогда Nikon D50, кажется, ( вроде, самую младшую модель D40 ругают) стоит в районе 500 USD. Или Pentax K100D. В том же районе 500 USD (про оптику Pentax ничего не смогу сказать)

Или ничего не терять в фотографическом смысле, но согласиться тратить на пленку и ее проявку( печать стоит ,кажется почти одинаково, может быть, даже с пленки чуть дешевле, а в нашем городе, я слышал, и качество получше).
Здесь зависит от тебя сколько ты собираешься снимать и что именно.

И вообще, определись, для чего тебе камера, тем более зеркальная.
Сколько снимков ты планируешь снимать и что именно снимать.
Практика показывает, что для творческих снимков нужно не щелкать камерой в режиме пулемета(в таком случае, может стоит купить видеокамеру,бабы так обычно и делают), а продумывать композицию.
Чтобы вложить в снимок идею нужен может год,может два,размышлений, поисков, интерпретаций.
Так что делать снимки количеством 20-30 в год для любителя очень хороший показатель.

Пнд, 29 Январь 2007 21:24

Doctor

ну из наиболее дешовых заслуживают внимание nikon D50 и canon 350
а дальше читай обзоры, отзывы и выбирай.

Срд, 31 Январь 2007 15:30

MakKut

Anonymous писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:27

в челябинске в любой салон можно забрести, везде все одинаково. например, на "молнии" на труда пачка закутков с цифровиками в том числе и цены скромные.

Ну, пожалуйста, можно подробней?
Может ещё кто подскажет адреса?

Срд, 31 Январь 2007 16:07

Шура Балаганов

MakKut писал(а) Срд, 31 Январь 2007 15:30

Может ещё кто подскажет адреса?

http://mycomp.ru в помощь

Срд, 31 Январь 2007 16:27

MakKut

хым, как-то не особо помогло...
тупо зашел на 74.ру, помогло Smile

Срд, 31 Январь 2007 16:38

Шура Балаганов

на mycomp поиск по прайсам в челябинске.

Птн, 09 Февраль 2007 18:13

Master

Doctor писал(а) Пнд, 29 Январь 2007 21:24

ну из наиболее дешовых заслуживают внимание nikon D50 и canon 350
а дальше читай обзоры, отзывы и выбирай.

у меня d50 вызывает больше уважения

Птн, 09 Февраль 2007 22:16

MakKut

но ведь она явно дороже чем 7-9 тыс.р.? Smile

Птн, 09 Февраль 2007 23:00

Master

MakKut писал(а) Птн, 09 Февраль 2007 22:16

но ведь она явно дороже чем 7-9 тыс.р.? Smile

Ну из того, что предложили я бы сделал такой выбор

Сбт, 10 Февраль 2007 02:33

Beholder

Отличная камера.

Пнд, 12 Февраль 2007 16:18

MakKut

Так я не спорю даже Smile

просто Nikon D50 — от 15230 р. до 24475 р
а ему за 7-9... Rolling Eyes

Что лучше: Olympus FE-130 или Olympus c-500?

Пнд, 12 Февраль 2007 18:12

Master

Пускай копит

Втр, 13 Февраль 2007 20:03

|Silmaril|

укажите пожалуйста примерные цены на них
б/у
идеальное состояние
полная комплектация

Re: Что лучше: Olympus FE-130 или Olympus c-500?

Втр, 13 Февраль 2007 21:34

wowai

Первый 120-160 USD
Второй нет такой модели

Re: Что лучше: Olympus FE-130 или Olympus c-500?

Втр, 13 Февраль 2007 21:47

anonymous

wowai писал(а) Втр, 13 Февраль 2007 21:34

Второй нет такой модели

а это что? http://www.tech-shop.ru/index/page_unit1600.htm

Re: Что лучше: Olympus FE-130 или Olympus c-500?

Втр, 13 Февраль 2007 22:18

wowai

Он идет под маркой Olympus D-595 Zoom.
Видимо, от страны зависит.

Стоит 210 USD.

О штативах

Втр, 20 Февраль 2007 22:50

Mirga

Полумываю купить штатив, хотелось бы знать, кто какими пользуется и какие впечатления. У меня к нему только 1 требование - легкость и компактность. Подкиньте идеи по поводу фирмы, пожалуйста, и модельки.

Втр, 20 Февраль 2007 23:13

anonymous

у меня ERA ECS-3530

компактный, не тяжелый и недорогой Smile

Срд, 21 Февраль 2007 03:10

minus

Если он легкий и компактный, то по большому счету толку от него будет очень мало... Хороший штатив - чем тяжелее тем лучше. Потому что его не будет колебать ветер, он будет жестче стоять, не будет дрожать и тп.

Лучше если у него будет крюк для подвеса - за счет подвеса можно несколько утяжелить всю конструкцию и сделать ее поустойчивее.

Срд, 21 Февраль 2007 03:10

minus

Джолечка писал(а) Втр, 20 Февраль 2007 23:13

у меня ERA ECS-3530

компактный, не тяжелый и недорогой Smile

А что ты с ним снимаешь? Покажи Wink

Срд, 21 Февраль 2007 14:16

limon

Рита!
Я считаю, что штатив вообще не нужен Wink

Купил 3 uгода назад неплохой штатив. Ты, им похоже пользовалась? Smile

Пару раз с ним потаскался и бросил это дело. Неудобно. Даже в машину много раз брали в поездки, ни разу не пользовались Smile

Вот смотри.
Когда вообще может пригодиться штатив? При фотографировании статичных объектов в темное время суток (ночной город, восходы и рассветы). Почти всегда рядом с местом съемки есть какие-нибудь устойчивые предметы, например, скамейка или камень. Установила камеру как удобно (поворотный экран Минолты А200 классная штука!) и с пульта ДУ (тоже есть у Минолты А200!) снимаешь при большой выдержке. К тому же Анти шок помогает. Cool

Вообщем, не трать деньги. Бери мой и пользуйся. Мне редко пригождается.
Rolling Eyes