Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
PSZ
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
выключены
Период возможности редактирования
: Неограниченно
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
_XXXXXXXX____XXXXXX____XXXXXXXX__XX______XX_
_XX_____XX__XX____XX______XX_____XX__XX__XX_
_XX_____XX__XX____________XX_____XX__XX__XX_
_XXXXXXXX___XX___XXXX_____XX_____XX__XX__XX_
_XX_____XX__XX____XX______XX_____XX__XX__XX_
_XX_____XX__XX____XX______XX_____XX__XX__XX_
_XXXXXXXX____XXXXXX_______XX______XXX__XXX__
Параметры:
Просмотр темы
Re: новость дня
Чтв, 11 Январь 2007 10:36
Гржемилек
Anonymous писал(а) Чтв, 11 Январь 2007 10:21
Молодежное объединение ФГУП "Приборостпроительный завод"
Я читал то что выше написано и абревиатуру смог привязать и развязать
Кто это и что они на ПСЗ? Весит что то это саое МО и какого рожна поднимать пыль по поводу смены "лидера" афффелированой дирекции завода структуры.
Re: новость дня
Чтв, 11 Январь 2007 19:49
Miraje
Гржемилек писал(а) Чтв, 11 Январь 2007 18:40
Мальчики и Девочки! Да здравствует Король! Так кто то расскажет все таки о МО? Или будете ядом плевать друг в друга?
Это типа профсоюза, тока по возрастному принципу. Тем, кто там состоит, судя по всему, выгода от этого есть, тем кто не состоит- выгода от объединения сомнительная. Развлекаловку делают, что есть гуд. А вот проблемы решать не торопятся. Потому что для решения многих проблемм пришлось бы столкнуться лбами с руководством. Чего МО, естесссссно, не хочет, ибо не выгодно.
Короче, ниче такого серьезного. Хотя, суету создают, видимость деятельности. Что опять же приятно обывателю, ибо зрелищно и посплетничать есть о чем.
Re: новость дня
Птн, 12 Январь 2007 09:07
anonymous
МО это "не типа профсоюза". по крайней мере взносов там никаких нет. Вообще организация была создана и для решения проблем досуга молодежи. И, соответственно, решения вообще проблем молодежи при адаптации на предприятии. трудовые проблемы молодежи, имхо, такие же как и у всех работников предприятия. Поэтому почему же для специалистов, которые работают небольшое количество времени, должны делать больше, чем для всех работников на целом предприятии? А вот проблемы с досугом МО решает отлично, именно потому что большинство молодых специалистов уезжало из-за невозможности занять досуг в том числе. Или я не права?
Re: новость дня
Птн, 12 Январь 2007 09:52
Fotograf
Anonymous писал(а) Птн, 12 Январь 2007 09:07
.....
именно потому что большинство молодых специалистов уезжало из-за невозможности занять досуг в том числе
. Или я не права?
Такие недалёкие специалисты и ненадо заводу... Эта причина близка к шизофрении..
Re: новость дня
Птн, 12 Январь 2007 21:21
Maria
Miraje писал(а) Чтв, 11 Январь 2007 19:49
Гржемилек писал(а) Чтв, 11 Январь 2007 18:40
Мальчики и Девочки! Да здравствует Король! Так кто то расскажет все таки о МО? Или будете ядом плевать друг в друга?
Это типа профсоюза, тока по возрастному принципу. Тем, кто там состоит, судя по всему, выгода от этого есть, тем кто не состоит- выгода от объединения сомнительная. Развлекаловку делают, что есть гуд. А вот проблемы решать не торопятся. Потому что для решения многих проблемм пришлось бы столкнуться лбами с руководством. Чего МО, естесссссно, не хочет, ибо не выгодно.
Короче, ниче такого серьезного. Хотя, суету создают, видимость деятельности. Что опять же приятно обывателю, ибо зрелищно и посплетничать есть о чем.
самое смишное, что состоят там
все
работники завода возрастом младше 35
по Положению о МО
молодежное обьединение
Птн, 12 Январь 2007 22:04
Буржуй
я вот понять не магу чем они там занимаются???
чет каких то громких действий от них не слышал, слышал про какую то вечеринку в икаре или что то в этом духе...
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 02:13
RyLez
по-моему они летом спортакиаду организовывали, посвящение в м.с. тоже, а вот сколько их там это для меня загадка
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 02:21
RyLez
Уважаемая Мария, а в чем это выражается?
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 13:04
Maria
Что выражается? Работа МО или статус члена МО?
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 18:42
Vile Gorlum
Maria писал(а) Птн, 12 Январь 2007 21:20
чес слово - тут ж... рвешь за народ, а вы обижаете.
Я не обижаю, я сказал как дело было. разве это может обидеть ? да и ж... рвать можно по разному
и народ - понятие растяжимое
я не видел еще ниодного реального дела или решенной проблеммы МО. досуг - дело десятое. когда у людей есть деньги, проблемы досуга решеаются очень быстро, уж поверьте...
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 18:48
Maria
опять же спорный вопрос, что вы хотите, чтобы МО решило? И имейте в виду, что повысить зарплату в 2 раза и построить ВСЕМ трехкомнатные квартиры МО не в силах. Говорите, что реально МО могло бы, но не сделало? А то ведь критиковать, что ничего не делается могут все
(сама много критиковала... пока меня в актив МО не взяли
)
И вообще, за прошедший 2006 год, учитывая, что актив МО - люди не освобожденные от своей основной работы, что коллектив сложился и работает в данном составе первый год и еще много всяких "что"... МО в 2006 сделало немало (сам факт, что есть критика уже говорит, что о нас хотя бы слышали многие)
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 18:57
Maria
их там... 15 человек актива, около 30-40 представителей по подразделениям, ну и все, кто моложе 35 на ПСЗ - 1700 человек.
Кого интересует как на МО выйти, или кто представитель в конкретном подразделении - обращайтесь ко мне, ибо я действующий секретарь МО.
п.с. скоро будет отчетная годовая конференция по итогам 2006 года. Результаты выложу сюда по возможности. И План работ на 2007 год после утверждения тоже тут появиццо
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 19:00
anonymous
Maria писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 18:57
их там... 15 человек актива, около 30-40 представителей по подразделениям, ну и все, кто моложе 35 на ПСЗ - 1700 человек.
Кого интересует как на МО выйти, или кто представитель в конкретном подразделении - обращайтесь ко мне, ибо я действующий секретарь МО.
п.с. скоро будет отчетная годовая конференция по итогам 2006 года. Результаты выложу сюда по возможности. И План работ на 2007 год после утверждения тоже тут появиццо ;)
почему такая увереность что нынешний актив МО останется?
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:11
Vile Gorlum
Тогда не понимаю зачем на заводе такая организация для 1700 человек из 4000 работающих
В новый год детей поздравлять, и как "Наши" раз в год о ветеранах вспоминать ?
Ну раз беспомощьны то ликвидируйтесь, или не заявляйте о себе с таким пафосом. Я не имел ввиду то что вы написали.
Я не критикую, я говорю как есть, и как это народ ничего не делает??? Какое вы право имеете так говорить?! Они законопослушны, ходят на работу, выполняю госзаказ, ответственны и тд. и это ничего ???!!! Не много ли на себя берете, товарищ секретарь ?
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:16
Maria
Я не имела ввиду, что народ ничего не делает, я писала о Ваших же словах, что МО реально ничего не делает. Я вообще оптимистка по жизни и считаю лучше хоть что-то, чем совсем ничего. МО плохого тоже ничего не делает в принципе.
Извините, если выразилась я не точно в предыдущем своем сообщении.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:20
Maria
а вот твоего мнения arkona никто не спрашивал.
Изменения в составе актива МО будут, но не существенные - кто-то к нам пришел и работает, кто-то взял самоотвод и ушел. Это вопрос 2-3 человек, командаи направление работы сохранится.
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:23
Vile Gorlum
Я не сказал что МО ничего не делает. Деятельность есть. Но пока реальных проблемм молодежи города и/или завода эта деятельность не затронула. А я к сожалению реалист и считаю что "лучше уж никак вместо как нибудь" или
"ты лучьше недоешь чем что попало есть
ты лучбше будь один чем вместе с кем попало" (С) Хайям
Например наше правительство в принципе ничего плохого не делает, но жить лучше народу не становиться
Аналогия думаю понятна
Думаю, что вам просто пока надо позичионировать себя подругому, так сказать до лучших времен. И тогда будет все гут, и мало критики и наездовъ.
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:24
Maria
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:23
Думаю, что вам просто пока надо позичионировать себя подругому, так сказать до лучших времен. И тогда будет все гут, и мало критики и наездовъ.
как именно? Дадите мудрый совет - буду благодарна.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:25
Буржуй
Maria писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 18:57
их там... 15 человек актива, около 30-40 представителей по подразделениям, ну и все, кто моложе 35 на ПСЗ - 1700 человек.
Кого интересует как на МО выйти, или кто представитель в конкретном подразделении - обращайтесь ко мне, ибо я действующий секретарь МО.
п.с. скоро будет отчетная годовая конференция по итогам 2006 года. Результаты выложу сюда по возможности. И План работ на 2007 год после утверждения тоже тут появиццо
а я думал ты мне сразу бы в лицо смагла бы ответить....
или у вас возможности 0, или по другому говаря свабоды действий нет.... или я не прав???
а если бы хаты бы была какая нибуть "свобода в любом направлении" это обьединение хоть на малую часть бы работало....
думаю панимаете что я хател сказать...
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:31
Maria
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:25
а я думал ты мне сразу бы в лицо смагла бы ответить....
или у вас возможности 0, или по другому говаря свабоды действий нет.... или я не прав???
а если бы хаты бы была какая нибуть "свобода в любом направлении" это обьединение хоть на малую часть бы работало....
думаю панимаете что я хател сказать...
какую именно информацию ты хочешь увидеть здесь? Список мероприятий МО за 2006 год?
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:32
Буржуй
да и еще вопрос, во главе стоит кто? молодой специалист? привезеный из другого горада? да????
и еще добалю какой працент в вашей организации людей которые родились в этом городе, и привезеных в город??
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:33
Vile Gorlum
Хотя бы прописать в том же уставе, я его не видел, что данная организация образовалась для решения досуговых проблемм молодежи, организации культурно-массовых мероприятий, и тд. но никаких общих фраз типа "для решения проблемм молодежи" все должно быть четко и ясно. и все что не входи в прописанное в уставе, в области ваших полномочий или компетенции, даже не лезть туда и не заикаться об оном. ну и не давать поводов для слухов или недовольства, например когда актив или кто то из него получает квартиру вне очереди, рещает каким то образом вопросы карьеры, или личного отдыха (типа получения путевок и тд) вы как все, и все у вас как у всех, и руки вам никто не выламывал что бы вы шли в актив, так что организуйте всякие мероприятия и тд, только плюс ваш будет от оного в том что либо билеты песплатные как организаторам, либо места почетные, и тогда респект вам и уважуха.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:35
Maria
список мероприятий как сделаю - выложу. Во главе стоит действительно молодой специалист, закончивший в 2003 г. ТТИ МИФИ. И состав актива тоже в основном из молодых специалистов. Соотношение привезенные МС - местные МС примерно 50на50. Никакой конкретной зависимости не наблюдается. Приходит человек, хочет работать, что он там заканчивал, в каком отделе работал, на какой должности состоит в сущности не важно. У нас даже не все с высшим образованием и не все молодые специалисты.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:38
Буржуй
так скажи какая у вас "свобода"? грубо говаря что вы "можете делать"?
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:43
Maria
ну знаешь ли.. розетки МО не устанавливает, тем более розетка нужна не только молодежи... Может активу еще в 7 утра снег чистить, чтобы молодежи было удобнее по заводу ходить?
А по поводу развлекаловки - это просто то, что освещаетсяи что реально видно. На саом деле были сделаны некоторые шаги для улучшения производственной обстановки. Разработано Положение о наставничестве молодых работников, впервые проведены 3 конкурса профмастерства для работников моложе 30 лет, проведены лекции по рационализаторской работе для молодых специалистов. Также МО учавствует во всех производственных мероприятиях профсоюза.
Поэтому говорить, что МО занимаетсяисключительно культ-массовой и спортивной работой не правильно. Просто надо с чего-то начинать, культмассовые и спортивные мероприятия организовать проще всего, все остальное тоже будет. Мы стараемся - честно.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:44
Vile Gorlum
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:32
да и еще вопрос, во главе стоит кто? молодой специалист? привезеный из другого горада? да????
и еще добалю какой працент в вашей организации людей которые родились в этом городе, и привезеных в город??
А вот это к делу совершенно не относится. Кто хочет работать - пусть идет. Зная инфантильность местных, не удивлюсь что актив там весь иногородний. А во главе должен быть тот кого выбрали, вы же и выбираете.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:46
Буржуй
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:44
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:32
да и еще вопрос, во главе стоит кто? молодой специалист? привезеный из другого горада? да????
и еще добалю какой працент в вашей организации людей которые родились в этом городе, и привезеных в город??
А вот это к делу совершенно не относится. Кто хочет работать - пусть идет. Зная инфантильность местных, не удивлюсь что актив там весь иногородний. А во главе должен быть тот кого выбрали, вы же и выбираете.
атносится, кто стоит....
тот кто радился тут и приезжий разные взгляды
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:48
Maria
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:38
так скажи какая у вас "свобода"? грубо говаря что вы "можете делать"?
при реальном обосновании перед начальством - в принципе все. Но даже чтобы купить 20 шариков на украшение зала во время посвящения в приборостроители мы должны были отчитаться.
Если бы мы смогли обосновать реально какой-либо мега проект, все бы осуществилось. Здесь я не ставлю вопрос о компетенции МО - я могу сказать только, что реально большие проекты для молодежи - дело не одного дня и даже не одного года.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:53
ЛДПР
Maria писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:48
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:38
так скажи какая у вас "свобода"? грубо говаря что вы "можете делать"?
при реальном обосновании перед начальством - в принципе все. Но даже чтобы купить 20 шариков на украшение зала во время посвящения в приборостроители мы должны были отчитаться.
Если бы мы смогли обосновать реально какой-либо мега проект, все бы осуществилось. Здесь я не ставлю вопрос о компетенции МО - я могу сказать только, что реально большие проекты для молодежи - дело не одного дня и даже не одного года.
Скажи мне, Мария, а если Попов предложит прыгнуть со скалы, одев на шею токарный станок, ты прыгнешь? Ведь отчитываться не надо!
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 20:55
Maria
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:33
ну и не давать поводов для слухов или недовольства, например когда актив или кто то из него получает квартиру вне очереди, рещает каким то образом вопросы карьеры, или личного отдыха (типа получения путевок и тд) вы как все, и все у вас как у всех, и руки вам никто не выламывал что бы вы шли в актив, так что организуйте всякие мероприятия и тд, только плюс ваш будет от оного в том что либо билеты песплатные как организаторам, либо места почетные, и тогда респект вам и уважуха.
мы и не даем поводов так говорить. Никто из актива так сказать полномочий не превышал. Это все слухи. Просто это специфика города наверное или зависть... я не знаю... Людям жить скучно, вот они и болтают... Я вот уже 3 года живу на Мира 21. Не жалуюсь и ничего себе "выбить" не пытаюсь.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 20:58
Maria
ЛДПР писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:53
Скажи мне, Мария, а если Попов предложит прыгнуть со скалы, одев на шею токарный станок, ты прыгнешь? Ведь отчитываться не надо!
Вопрос лично ко мне или к отношениям руководство ПСЗ-актив МО?
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 21:00
Vile Gorlum
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:46
атносится, кто стоит....
тот кто радился тут и приезжий разные взгляды
Нет. Ибо если свои не могут или не хотят, пусть это делает тот кто может. Где были местные когда организовывалось МО? Как всегда кривили рожу и говорили - "фууу"? Тогда какие могут быть вопросы сейчас.
МО появилось, пусть делают не все как надо, пусть пока работают только по КММ, пусть где то недочеты в работе и тд, но МО есть, и это не сазлуга местных, за что организаторам репект и уважуха. Кстати МО появилась как личная иннициатива приезжих, а не распоряжение Попова.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 21:02
Viola
Вы Машу совсем скоро замучаете претензиями.
Заметна работа МО на заводе,заметна.
Хотя бы спортивными мероприятиями,какими-то культурными и т.д. А всё сразу и не получится.
Тем более всем, практически, приходится совмещать эту ОБЩЕСТВЕННУЮ (т.е. неоплачиваемую)работу со своей производственной нагрузкой.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 21:04
Maria
arkona писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:00
Реально в МО "работает" - 10-15 челове, актив так сказать. Плохо работаете и гнать вас надо! 1700 молодых работников говоришь! Да если бы эти 10-15 человек что то магли, давно бы уже организовали 100-200 человек, думаю никто бы не отказался пороботать пару часов в неделю для общего дела без напряга. И горы можно свернуть и отчитываться МО должно не перед начальством а перед тем кто его избрал! А с начальства выбивать средства на сообственные нужды, думаю для реального дела никто бы не отказался сброситься, если деньги нужно - главное народ заинтересовать, а не ждать пока к тебе придут кому делать нечего и примкнуться некуда!
не... ну организовывай давай! и я посмотрю, как ты будешь с молодежи деньги просить на свои мероприятия... А уж альтруистов, согласных просто так работать на благо ВСЕХ (читай не знаю кого конкретно)
МО само организовалось на энтузиазме нескольких человек - организаторов. ничего фантастического в этом нет.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 21:08
ЛДПР
arkona писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:04
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:00
deniska писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:46
атносится, кто стоит....
тот кто радился тут и приезжий разные взгляды
Нет. Ибо если свои не могут или не хотят, пусть это делает тот кто может. Где были местные когда организовывалось МО? Как всегда кривили рожу и говорили - "фууу"? Тогда какие могут быть вопросы сейчас.
МО появилось, пусть делают не все как надо, пусть пока работают только по КММ, пусть где то недочеты в работе и тд, но МО есть, и это не сазлуга местных, за что организаторам репект и уважуха. Кстати МО появилась как личная иннициатива приезжих, а не распоряжение Попова.
Теперь в МО распоряжается именно Попов! И что он скажет то и будет! Не сойти мне с места, коли не прав!
МАрия прыгай со скалы, повязав хотя бы на шею заднюю бабку от токарного станка!
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 21:21
Vile Gorlum
Это их святое право как организаторов
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 21:24
Vile Gorlum
arkona писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:04
Теперь в МО распоряжается именно Попов! И что он скажет то и будет! Не сойти мне с места, коли не прав!
А где вы молодеж ПСЗ ?! Ах вас нет, опять блюдечка с коемочкой ждете... Ну ждите дальше. Не сходя с места. Сами ничего не можете, и других хаяте. Объединяться надо, а вы грызетесь как собаки бешенные вот и жить будете так же.
Re: новость дня
Сбт, 13 Январь 2007 21:47
anonymous
arkona писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 20:53
МО претворяет в жизнь то что хочет видеть от МО руководство, МО не делает того что хотят молодые специалисты!
Совершенно верно, поскольку если МО (т.е. "актив" МО) начнет "претворять в жизнь" то чего НЕ хочет руководство через некоторое время в "активе" МО будут уже другие люди, а старый актив выгонят нафик.
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 22:15
anonymous
arkona писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:04
Теперь в МО распоряжается именно Попов! И что он скажет то и будет!
Гы.. arkona, по-твоему ген директор не должен распоряжаться на предприятии которым он руководит.
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:24
А где вы молодеж ПСЗ ?! Ах вас нет, опять блюдечка с коемочкой ждете... Ну ждите дальше. Не сходя с места. Сами ничего не можете, и других хаяте. Объединяться надо, а вы грызетесь как собаки бешенные вот и жить будете так же.
И поднимеццо маладеж псзэшная на клич Горлума и объединиццо она
и местныя и неместныя и сметет врагоф внешних и унутренних и найдет себе блюдечко с каемычкой и воцарица счастие на всей
Земле-матушке..
Re: молодежное обьединение
Сбт, 13 Январь 2007 22:22
ЛДПР
Qwerty писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 22:15
arkona писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:04
Теперь в МО распоряжается именно Попов! И что он скажет то и будет!
Гы.. arkona, по-твоему ген директор не должен распоряжаться на предприятии которым он руководит.
Vile Gorlum писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 21:24
А где вы молодеж ПСЗ ?! Ах вас нет, опять блюдечка с коемочкой ждете... Ну ждите дальше. Не сходя с места. Сами ничего не можете, и других хаяте. Объединяться надо, а вы грызетесь как собаки бешенные вот и жить будете так же.
И поднимеццо маладеж псзэшная на клич Горлума и объединиццо она
и местныя и неместныя и сметет врагоф внешних и унутренних и найдет себе блюдечко с каемычкой и воцарица счастие на всей
Земле-матушке..
Лучше умереть стоя,чем жить под кем придётся!
Страниц (5): [
1
2
3
4
5
›
»
]
Текущее время:
Вск Апр 12 16:42:41 +05 2026
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05913 секунд
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало