Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
Отправка сообщения
Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.
Форум:
PHOTO
Заголовок:
Иконка сообщения:
Нет иконки
Форматирования:
Размер
1
2
3
4
5
6
7
Цвет
Sky Blue
Royal Blue
Blue
Dark Blue
Orange
Orange Red
Crimson
Red
Firebrick
Dark Red
Green
Lime Green
Sea Green
Deep Pink
Tomato
Coral
Purple
Indigo
Burly Wood
Sandy Brown
Sienna
Chocolate
Teal
Silver
Шрифт
Arial
Times
Courier
Century
Текст:
Параметры форума:
HTML
-
выключен
BBcode
-
включен
Картинки
-
выключены
Смайлики
-
выключены
Период возможности редактирования
: Неограниченно
Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:
,,$$$$$,,,,,,$$$,,,,,$$,,,,,$$,,$$$$$$$$,,
,$,,,,,$,,,,$$,$$,,,,$$$,,,$$$,,$$,,,,,$$,
,,,,,,,$,,,$$,,,$$,,,$$$$,$$$$,,$$,,,,,$$,
,,$$$$$,,,$$,,,,,$$,,$$,$$$,$$,,$$$$$$$$,,
,$,,,,,,,,$$$$$$$$$,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,,
,$,,,,,,,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,,
,$$$$$$$,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,$$,,$$,,,,,,,,
Параметры:
Просмотр темы
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Срд, 29 Ноябрь 2006 20:48
Anonymous
[AxiT
писал(а) Срд, 29 Ноябрь 2006 19:11]Присмотрел
вот этот
.
Нормальный?
у вас талант шумные подбирать.
зачем вам матрица 1/2.5 на компакте? такую можно простить ультразуму или ультракомпакту с визитку размером, но если смотрите обычные с выползающим хоботом и зумом до 3x - поглядывайте на размер. для 6 мегапикселей все же желательно 1/1.8, 1/1.7 или больше, но никак не 1/2.5. указанные при этом iso1000 - голимый маркетинг, так как такая матрица шуметь сильно будет уже на 200. можно и такой взять, если устраивает цифровик трех-четырехлетней давности по параметрам. а в остальном эти соньки неплохие были, ну разве что экранчик еще убогий и выдержек длинных нет, ночью поснимать. imho не стоит он денег, которые просят.
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Чтв, 30 Ноябрь 2006 15:10
AxiT
Поянси что значит:
матрица 1/2.5 и чем она отличается от 1/1.8
iso это как я понял светочувствительность, как она влияет на фотоаппарат и на качество снимков?
что значит "шумит"? неочень понимаю..
З.Ы. Нужен фотик чтоб при зумировании выдвигался обьектив, а в выключенном состоянии был компактным.. до 25мм в ширину..
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Чтв, 30 Ноябрь 2006 15:36
LMV_
Файл - самораспаковывающийся архив. В нем статья Афанасьева "Разумно о фото". В этой статье все подробно разжевано.
Вложение:
Fotokamera.exe
(Размер: 643.40KB, Загружено 163 раза)
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Чтв, 30 Ноябрь 2006 15:53
Anonymous
1/2.5 - это дробь, физический размер чувствительного элемента - матрицы (не помню уже в дюймах или миллиметрах, но не суть). соответственно матрица 1/2.5 меньше чем 1/1.8. еще больше - 1/1.7, еще больше - 2/3 и т.д. чем больше матрица, тем больше элементов на ней можно разместить. на 1/2.5 нормально размещается 3..4 миллиона, то бишь 4 мегапикселя. для 6 мегапикселей желательно матрицу уже 1/1.8. и если производитель на 1/2.5 запихнул 8 мегапикселей, это просто не дает реального повышения детализации, является рекламным трюком, так как соседние элементы просто сливаются, "мылят".
кроме того, чем меньше матрица, тем более заметен "шум" от разброса параметров элементов. особенно это проявляется при съемке в условиях недостаточного освещения. в таких условиях приходится включать дополнительное усиление, разброс элементов и "шум" становятся заметнее. это дополнительное усиление обозначают для понятности как чувствительность фотопленки по шкале ISO. то есть минимальное усиление - ISO80 или ISO100, посильнее - ISO200. и так далее, ISO400, ISO800. ну так вот если на маленькую матрицу впихнули кучу мегапикселей, то такая матрица дает заметный цветовой шум уже на ISO100 и тем более ISO200. а ISO400 или ISO800 для нее вообще нерабочие, изображение из одних помех (цветные точки, синие, зеленые и т.п.).
то бишь желательно выбирать камеру сбалансированно: максимум мегапикселей + максимальный размер матрицы. типа 6мп + матрица 1/1.7. такая цифра будет иметь более высокие ISO (чувствительность), давать минимум шума и мыла.
так, например народ раньше предпочитал соньки w5X вместо w7X, матрица на них та же, но нет лишних 2мп.
но если вы берете цифровик ультразум, типа минолты-Z или какого-нибудь олимпуса с оптическим зумом 10..12, то на них матрица 1/2.5 может быть нормой, так по технологии большую не поставишь. то же самое относится к ультракомпактам без объектива, не воткнешь там большую.
некоторые производители ставят на цифровики стабилизаторы изображения. эффективность от них обычно - один стоп, то бишь возможность снимать на выдежке 1/30 вместо 1/60. другие, как например fujifilm, делают матрицы с высокими рабочими ISO, скажем до 1600 или 3200. собственно повышение ISO с 200 до 400 дает примерно тот же эффект, что и использование стабилизатора - в условиях когда нужна выдержка 1/30, можно обойтись 1/60. тут уж кому что нравится.
уфф. написал. кто с чем не согласен - поправит.
почитайте мнения на хоботе.
http://forum.ixbt.com/?id=20
из простых недорогих компактов многие уважают кэноны 6X0 типа 610 и фуджики f11/f30.
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Птн, 01 Декабрь 2006 16:32
AxiT
Спасибо, содержательно..
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Птн, 01 Декабрь 2006 21:16
NitromaN
canon 610 взял летом. отличный фотик, свои 6-7 тысяч отрабатывает. на остальные деньги аккамуляторы купишь, карту памяти на гиг (700 р сейчас стоят СД) и зарядник
5мп, 4х зум(оптика), 12 с цыфровым (или 14 не помню), матрица 1/1.8 вроде. исо 400.
советую
Re: Посовейтуйте Цифровой фотоаппарат...
Птн, 01 Декабрь 2006 22:30
AxiT
Всем спасибо темку можно прикрыть
народ посоветуйте цифровой фотик в пределах 4 500рубликов
Пнд, 04 Декабрь 2006 21:27
anonymous
мне надо что бы он только фоткал и все и картинки кидались на комп и качество норм
Что скажете спецы ?
Чтв, 11 Январь 2007 22:49
Patrol
Canon PowerShot s2 IS
Матрица
Количество пикселов 5 млн.
Физический размер 1/2.5"
Максимальное разрешение 2592x1944
Светочувствительность 50 - 400 ISO
Система понижения шумов есть
Объектив
Фокусное расстояние (35 мм эквивалент) 36 - 432 мм
Оптический Zoom 12x
Выдержка 15 - 1/3200 сек
Диафрагма F2.7 - F3.5
Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть
Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы
Экспокоррекция +/- 2 EV с шагом 1/3 ступени
Брекетинг экспозиции есть
Ручная фокусировка есть
Запись видео и звука
Запись видео есть
Максимальное разрешение роликов 640x480
Максимальная частота кадров видеоролика 30 кадров/с
Время записи видео лимитируется картой памяти
Запись звука есть
Функциональные возможности
Баланс белого автоматический, ручная установка, из списка
Вспышка встроенная, до 4.2 м, подавление эффекта красных глаз
Видоискатель электронный
Скорость съемки 2.5 кадр./сек
Тип стабилизатора изображения оптический
Память и интерфейсы
Тип карт памяти SD Card
Объём памяти в поставке 16 Мб
Форматы изображения 3 JPEG
Интерфейсы USB, USB 2.0, видео, аудио
Другие функции и особенности
LCD экран 115000 пикселов, 1.80 дюйм.
Дополнительные возможности макросъёмка, крепление для штатива, таймер
Формат аккумуляторов AA совмеcтимый
Размер 113x78x76 мм
Вес 405 г
-----------------
Вот на нём остановил свой выбор-что скажете ?
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 13:11
Beholder
Нормальный фотик.
Гиперзум оправдывает маленькую матрицу.
Относительно светосильный обьектив.
Карточти SD одни из самых дешевых.
Да и просто CANON это CANON
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 21:11
Patrol
Хотелось бы про матрицу поточнее советы прочитать, то что она не сильно большая я и сам вижу и то что она, по отзывам, шумит после изо100 я тоже в курсе, но что следует из её небольших размеров акромя шумов ???
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 22:40
Beholder
Размеры матрицы влияют только на шумы и ГРИП. (глубину резко изображаемого пространства).
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:21
Patrol
ок...а кто подскажет адреса (физические и,или www) магазинов (нормальных по ценам)в Челябинске по продаже фотоаппаратов ?
Буду признателен.
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:26
Anonymous
Beholder писал(а) Птн, 12 Январь 2007 22:40
Размеры матрицы влияют только на шумы и ГРИП. (глубину резко изображаемого пространства).
для малой грип приличная оптика нужна. или на новых компактах с матрицей 1/1.6 теперь на открытой дырке такая же грип как на зеркалках с 2/3? размер-то уже почти одинаков.
вот на мыло влияет. например самсунг на 1/2.5 8 мегапикселей пихает.
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:27
Anonymous
Patrol писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:21
ок...а кто подскажет адреса (физические и,или www) магазинов (нормальных по ценам)в Челябинске по продаже фотоаппаратов ?
Буду признателен.
в челябинске в любой салон можно забрести, везде все одинаково. например, на "молнии" на труда пачка закутков с цифровиками в том числе и цены скромные.
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:27
Patrol
Anonymous писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:26
Beholder писал(а) Птн, 12 Январь 2007 22:40
Размеры матрицы влияют только на шумы и ГРИП. (глубину резко изображаемого пространства).
для малой грип приличная оптика нужна. или на новых компактах с матрицей 1/1.6 теперь на открытой дырке такая же грип как на зеркалках с 2/3? размер-то уже почти одинаков.
вот на мыло влияет. например самсунг на 1/2.5 8 мегапикселей пихает.
Георгий, а по данному фотику заключение ?
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:30
Anonymous
Patrol писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:27
Георгий, а по данному фотику резюме ?
я думаю хороший выбор. минусов можно на хоботе поискать, но их не видно.
я собственно тут пас, поскольку сам такой бы не взял, мне не нужен суперзум с габаритами в придачу.
про него я не читал, но немного странной кажется диафрагма до 3.7, если это не опечатка.
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:34
Patrol
А что странного ?
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:37
Anonymous
Patrol писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:34
А что странного ?
маловато будет для минимальной дырки. больше на максимальную похожа.
могу и ошибаться конечно.
Re: Что скажете спецы ?
Птн, 12 Январь 2007 23:43
Patrol
спасибо !
Re: Что скажете спецы ?
Сбт, 13 Январь 2007 03:10
Beholder
Anonymous писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:26
Beholder писал(а) Птн, 12 Январь 2007 22:40
Размеры матрицы влияют только на шумы и ГРИП. (глубину резко изображаемого пространства).
для малой грип приличная оптика нужна. или на новых компактах с матрицей 1/1.6 теперь на открытой дырке такая же грип как на зеркалках с 2/3? размер-то уже почти одинаков.
вот на мыло влияет. например самсунг на 1/2.5 8 мегапикселей пихает.
Я не говорил про малую ГРИП.
А на каких зеркалках стоит матрица 2/3?
Re: Что скажете спецы ?
Сбт, 13 Январь 2007 11:36
Anonymous
Beholder писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 03:10
А на каких зеркалках стоит матрица 2/3?
да неважно на каких, у современных оно больше конечно в пару-тройку раз, но я просто имел ввиду что 2/3 - размер не компактов, пусть просьюмерки будут а не зеркалки. и хоть 1/1.6 на копмакте близок уже, но грип разве что на макро работает, в остальном всегда максимально.
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 15 Январь 2007 05:38
wowai
Для того, чтобы сфокусировать изображение на меньшей площади (матрицы или пленки) нужна более качественная(и дорогая) оптика. Кроме того, стандарт оптики это 35 мм. Соответственно полноформатные матрицы 35 мм будут давать лучшее оптическое разрешение с существующим на сегодняшний день парком оптики.
От зума лучше вообще отказаться и снимать на объективах с фиксированным фокусным расстоянием, по очень простой причине - систему линз, из которых состоит объектив можно скомпенсировать на абберации только при фиксированом фокусном расстоянии . При другом фокусном расстоянии нужно уже добавлять другие элементы отпической системы, чтобы погасить абберации.
То есть мой совет . Матрица 35 мм ( Canon 5D) и набор объективов с фиксированным фокусным расстоянием.Объективы системы Canon я не знаю. Но думаю широкоугольный объектив для пейзажей(22-24 mm), стандартный 50 mm и портетник (120-130 mm) - набор из трех объективов подойдет для очень широкого круга задач.
Впрочем, сколько людей столько и мнений чем снимать и как и какой лучший набор техники.
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 11:57
AрTuCT
Диман , скока в купюрах такое удовольствие ?
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 16:45
Patrol
s3 у нас в Заре 15600, в Челбисе 14000, S2 дешевле,но найти сложнее
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 18:51
limon
wowai писал(а) Пнд, 15 Январь 2007 05:38
...
Впрочем, сколько людей столько и мнений чем снимать и как и какой лучший набор техники.
отличный выбор конечно!
но по цене конечно не хило получается Canon EOS 5D
Body
более 80000руб. + объективы (около 50000 руб.).
в идеале я бы такой набор и приобрел бы
(
http://www.pleer.ru/_7837.html
)
p.s. я думал что для матрицы 35 мм фикс объектив 50 мм - это уже портретник? я прав?
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 20:01
Beholder
нет.
У кенона на кропе 1.6, или у никона на 1.5 и то с натяжкой.
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 21:27
wowai
Я в рублях слабо разбираюсь.
Canon 5D стоит порядка 280000 йен. То есть около 2300 USD
Canon-новскую оптику я вообще не знаю.
Денег таких у меня тоже нет, поэтому я снимаю на 35 mm пленку.
Nikon F80 стоит всего 200 USD , никакой возни с балансом белого и баеровской матрицией. И долго еще буду снимать.
На 35 mm портретник начинается ,кажется, с 85 mm.
Именно на него я и нацелился как дочь родится.
Наглядный,кстати пример.
Чувствительности сетчатки у разных людей различная,конечно, и может быть, в условиях экстремальных, например - ну как Раман глазом наблюдал комбинационное рассеяние- очень важна.
Но в практической реализации близрукие люди страдают куда больше из-за плохой фокусировки чем от недостатка чувствительных элементов на сетчатке.
То есть для человеческого зрения ( как известно зрение это больше мозг чем глаз) избирательность(селективность) НАМНОГО важнее чувствительности.
В связи с этим можно смело сказать что в фотографии ОПТИЧЕСКОЕ разрешение куда как важнее,чем чувствительность ( разрешение) детектора.
А из этого прямо следует - господа, как вы собрались разрешать оптически на кропах ?
Спору нет, кроп это еще не предел разрешения , но ведь и оптика нужна соответственно качественнее.
Но вот ведь парадокс- на 35 mm делают дырки 1.4,а на 1\3"
больше 2.8 ну никак.
То есть из элементарной геометрии видно, что 35 mm даст лучший результат чем 4.8 mm(1\3").
Другими словами я не вижу смысла обсуждать какой кропнутый фотик лучше. Даже если фотик А лучше фотика Б все равно хорошо сфокусировать ни на тот ни на другой у вас не получится.
А в баеровской матрице еще и непонятно зачем хорошо фокусировать, все равно будет интерполяция ,а вместе с ней и шум.
Нет, конечно, можно пообсуждать набор функций, цену, типы походящей памяти и батареек. Но все это вопрос личных предпочтений.
Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 21:49
anonymous
wowai писал(а) Пнд, 22 Январь 2007 21:27
Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.
возни много, плёнка, проявка... минус - никакой коррекции/монтажа.
с цыфрой то оно попроще...
Re: Что скажете спецы ?
Пнд, 22 Январь 2007 22:14
Beholder
To wowai:
Воды много, а простым смертным так вообще ничего не понять.
Цитата:
Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.
Пленка канеш крута, но куда нам там до нее.
Юзаю кропнутый никон и не чувствую себя обделенным.
Да, портретника светосильного не хватает.
Но мне и не надо 85 на 1.2.
Зачем говорить про 5Д это же топовые модели, давай еще марки вспомним.
В Трехгоном надо говорить о более насущном.
Re: Что скажете спецы ?
Втр, 23 Январь 2007 05:44
wowai
Философии подхода к фотографии может быть сколько угодно.
Я уже писал об этом.
Человек спросил кто что думает по поводу фотоаппарата.
Я свое мнение высказал, Вы свое.
Пусть от сам сравнивает и сам выбирает.
Canon 5D упоминался только в связи с тем что это самая дешевая цифровая камера на 35 mm.
Если говорить о цене ,я не думаю что Вы купили свой Никон за 200 USD.
Поэтому ничего плохого в том, что человек узнает альтернативный путь я не вижу.
Мы то с Вами сделали свой выбор и доказывать нам друг другу нечего-а тот кто собрался покупать - ничего страшного, если он узнает о существовании различных подходов в фотографии.
Я могу резюмировать - мой подход это не цена и не топ модели.
Это оптическое разрешение(фокусировка) и минимальные абберации(фокус зависит от длины волны+байровская матрица).
"возни много, плёнка, проявка... минус - никакой коррекции/монтажа.
с цыфрой то оно попроще... "
Спорить по поводу пленка-цифра я не буду.
"Воды много, а простым смертным так вообще ничего не понять."
И в самом деле, рассуждения о том что оптическое разрешение объектива очень важно для формирования изображения, вкупе с рассуждениями что такое изображение вообще, и зависит от проецируемой площади и длины волны- это вода.
А рубленые фразы "я выбрал кроп и и не чувствую себя обделенным" - всё ясно, всё понятно, никакой воды.
Я так понимаю, при выборе фотоаппарата самое главное - не почувствовать себя обделенным.
Вот ты,Patrol, когда вертел Canon PowerShot s2 IS
чувствовал себя обделенным или не чувствовал ?
Если чувствовал- отложи фотик в сторону и не трогай руками больше, а если не чувствовал - ползи в карман за партмане - расплачиваться будешь.
Re: Что скажете спецы ?
Втр, 23 Январь 2007 06:45
wowai
Чтобы не быть голословным.
Вот 35 mm .
Отсканирован в 48 бит.
Цветокоррекция не делалась.
По художественному содержанию претензии не принимаются.
К сожалению, зум.
Выкладывай, Beholder свои обезвоженные и неущемленные снимки, пусть человек сам выбирает что ему нравится больше - 35 mm или кроп.
Вложение:
Sakura_size.psd
(Размер: 3.03MB, Загружено 111 раз)
Re: Что скажете спецы ?
Втр, 23 Январь 2007 06:48
wowai
Нет текста сообщения
Вложение:
vancouver_2_Size.psd
(Размер: 2.81MB, Загружено 123 раза)
Re: Что скажете спецы ?
Втр, 23 Январь 2007 07:50
Patrol
Ну S3 меня конечно смущает немного своими тех.характеристиками, гораздо технически сильнее Fuji S 6500, но там нет сабилизатора, что очень странно при наличии такого зум, вот и думаю-что лучше ?
Fuji S 6500
Матрица
Количество пикселов 6.3 млн.
Физический размер 1/1.7"
Максимальное разрешение 2848x2136
Светочувствительность 80 - 3200 ISO
Объектив
Фокусное расстояние (35 мм эквивалент) 28 - 299.60 мм
Оптический Zoom 10.70x
Выдержка 30 - 1/4000 сек
Диафрагма F2.8 - F4.9
Минимальное расстояние съемки 0.01 м
Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть
Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы
Экспокоррекция +/- 2 EV с шагом 1/3 ступени
Брекетинг экспозиции есть
Ручная фокусировка есть
Запись видео и звука
Запись видео есть
Формат записи видео AVI
Максимальное разрешение роликов 640x480
Максимальная частота кадров видеоролика 30 кадров/с
Время записи видео лимитируется картой памяти
Запись звука есть
Функциональные возможности
Баланс белого автоматический, ручная установка, из списка
Вспышка встроенная, до 8.3 м
Видоискатель электронный
Скорость съемки 2.2 кадр./сек
Память и интерфейсы
Тип карт памяти xD-Picture
Объём встроенной памяти 10 Мб
Форматы изображения 1 JPEG, RAW
Интерфейсы USB, USB 2.0, видео, аудио
Другие функции и особенности
Поворотный экран нет
LCD экран 235000 пикселов, 2.50 дюйм.
Дополнительные возможности макросъёмка, крепление для штатива, таймер
Формат аккумуляторов AA совмеcтимый
Размер 130x97x120 мм
Вес 660 г
Комплектация Фотоаппарат Fujifilm FinePix S6500fd , крышечка для объектива, светозащитная бленда объектива, 4 батареи АА, USB-кабель, видеокабель, ремешок, инструкция.
Дополнительная информация Наличие системы face detection (fd). По утверждению производителя она позволяет всего за 40 мс распознать наличие до 10 лиц в кадре и оптимизировать по ним фокусировку и параметры экспозиции.
Re: Что скажете спецы ?
Втр, 23 Январь 2007 10:40
Beholder
Я бы из этих двух фуджик взял.
Тоже все без абработки. Суховато и обезвожено.
Вложение:
DSC_5995.jpg
(Размер: 77.02KB, Загружено 167 раз)
Вложение:
DSC_6011.jpg
(Размер: 75.74KB, Загружено 168 раз)
Re: Что скажете спецы ?
Втр, 23 Январь 2007 11:29
wowai
Ну вот и замечательно. Пусть человек сам выбирает кроп или 35 mm.
посоветуйте зеркалку
Пнд, 29 Январь 2007 15:27
даня
Помогите с выбором зеркалки!
т.к. я не большой спец в этой области, хочу сказать, что крутую мне не нудно, самую обычную доступную по цене зеркалку...
Re: посоветуйте зеркалку
Пнд, 29 Январь 2007 15:38
anonymous
на какую сумму расчитываешь?
Re: посоветуйте зеркалку
Пнд, 29 Январь 2007 16:14
даня
если че сно на самую маленькую.
ну примерно 7 - 9
Re: посоветуйте зеркалку
Пнд, 29 Январь 2007 16:51
Beholder
В пленочных зеркалках не разбераюсь.
Страниц (13): [
«
‹
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
›
»
]
Текущее время:
Чтв Апр 09 10:57:20 +05 2026
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06220 секунд
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало