TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

AUTO

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

 XX     XX  XXXX  XXXXXXXX   XX    XX 
 XX     XX   XX   XX     XX   XX  XX  
 XX     XX   XX   XX     XX    XXXX   
 XXXXXXXXX   XX   XXXXXXXX      XX    
 XX     XX   XX   XX   XX       XX    
 XX     XX   XX   XX    XX      XX    
 XX     XX  XXXX  XX     XX     XX    

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Idiotic driving

Чтв, 29 Октябрь 2015 23:30

Anonymous

troop писал(а) Чтв, 29 Октябрь 2015 18:33

Кто поворачивает с правой полосы - поворачивает с перестроением, кто поворачивает с левой - без изменения направления движения (по своей полосе).

перестроение - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
а здесь перекресток. занимаемые при выезде с перекрестка полосы правилами не ограничиваются.
перестроение имеет место например по дороге из челябинска/уфы, где двухполоска сходится в одну полосу.

Patrol писал(а) Чтв, 29 Октябрь 2015 19:20

в "Метро" представитель Гибдд так же примерно ответил...

ну, на картинке все же нормальный перекресток. доехавший до него в правой полосе может продолжить движение прямо или направо. у нас же вариантов нет, получается, что доехавший до перекрестка в правой полосе автоматически попадает под штраф. тем более знак 4.1.3 установлен так, что видимость минимальная и нет возможности для своевременного маневра/перестроения. а на асфальте вообще нечто, напоминающее затертый сплошняк. предупреждающей разметки о, получается, обязательном перестроении - нет.

index.php?t=getfile&id=675808&private=0

левая полоса может быть занята, в ней частенько стоят за полста метров для поворота в квартал.
ну и, наконец, по правой полосе могут двигаться газельки, или, скажем, подснежник с прицепом. и левая полоса будет обязана их пропустить.

на эту тему был вагон дискуссий на дроме или гаи.ру, и ситуации были аналогичные. все сходятся на том, что это ненормальная организация дорожного движения. есть и протоколы, где двигающийся по левой полосе при повороте был вытолкнут на встречку, а в результате еще и лишен прав.

Вложение: shot0001.jpg
(Размер: 111.30KB, Загружено 829 раз)

Re: Idiotic driving

Чтв, 29 Октябрь 2015 23:45

Patrol

Anonymous писал(а) Чтв, 29 Октябрь 2015 23:30

ну, на картинке все же нормальный перекресток. доехавший до него в правой полосе может продолжить движение прямо или направо. у нас же вариантов нет, получается, что доехавший до перекрестка в правой полосе автоматически попадает под штраф.

да, получается попадает...

Anonymous писал(а) Чтв, 29 Октябрь 2015 23:30

...на эту тему был вагон дискуссий на дроме или гаи.ру, и ситуации были аналогичные. все сходятся на том, что это ненормальная организация дорожного движения. есть и протоколы, где двигающийся по левой полосе при повороте был вытолкнут на встречку, а в результате еще и лишен прав.

не дай бог дтп и "правого" участника без вопросов "приговорят" (дальше уже как адвокат вырулит), а по поводу "ненормальной организации дорожного движения", что у нас в городе, что за пределами- можно мемуары писать.

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 01:11

Anonymous

Patrol писал(а) Чтв, 29 Октябрь 2015 23:45

Anonymous писал(а) Чтв, 29 Октябрь 2015 23:30

ну, на картинке все же нормальный перекресток. доехавший до него в правой полосе может продолжить движение прямо или направо. у нас же вариантов нет, получается, что доехавший до перекрестка в правой полосе автоматически попадает под штраф.

да, получается попадает...

штраф за неперестроение перед поворотом можно оспорить.
видимость предписывающего знака 4.1.3 на этом перекрестке - метров этак 40. таким образом, не выполняется пункт 5.1.4 ГОСТ Р 52289-2004 (Технические средства организации дорожного движения), требующий минимальную видимость знака 100м. ну а поскольку знак установлен с нарушением, расстояние для маневра не обеспечено, то и поворот с правой полосы в принципе допустим для всех, а не только с прицепом или длинномеру. водитель не знал и не был предупрежден, что не может доехать до конца дороги в этой полосе. доехал, а там из вариантов только поворот.
вот разворот - да, возможен только с левой полосы.
а если поворот все же выполняется с двух полос, то уступать должен левый автомобиль.

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 08:23

Semen Rublev

Меня так ГАЗель подрезала, только в обратном направлении, там также поворот с двухполоски на однополоску. Газелист с левого ряда направо поворачивал без зазрения совести, причем видел, что не один едет.

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 09:51

Anonymous

в обратном направлении левый ряд заведомо неправ.
но бодаться с каждой газелью по пустякам.. не каждому пофиг на собственную машину.

заводскую пробку насквозь проезжать иногда подолгу приходится. бывает, что быстро пропускают, причем чаще это делают грузовики. но обычно народ щемится встать на три лишних метра впереди, пусть и поперек дороги. ну да, у стоящих преимущество, проезжающие подождут.

поворотники там по утру - та еще угадайка. кто прямо едет с правым поворотом, кто поворачивает без него..

Вложение: 201510300811.mp4
(Размер: 10.47MB, Загружено 192 раза)

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 10:13

Толстый

Цитата:

поворотники там по утру - та еще угадайка. кто прямо едет с правым поворотом, кто поворачивает без него..

многие на том перекрестке мигают правым, т.к. до сих пор считают ту развязку "кольцом" ))))))

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 10:19

Толстый

Цитата:

...на картинке все же нормальный перекресток...

а на обсуждаемом
Цитата:

ненормальная организация дорожного движения...

разъяснения от Ш.Е.Г. это лишь видение местными ситуации - и для спокойствия души проще ездить по "местным правила"
де факто там нет перекрестка, ибо (+рис.)

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

В других местностях в аналогичных ситуациях бодашки были - везде такие "глюки" признавались тем что на моей корявой картинке т.е. дорогой которую просто изогнули.
ИМХО, дабы избежать казусов там надо просто поставить главная дорога и её направление или знак примыкания, тогда, несмотря ни на что это будет формально перекрёстком и тогда - только с левого ряда.

Вложение: а-ля пер-к.jpg
(Размер: 19.18KB, Загружено 284 раза)

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 10:32

Толстый

Semen Rublev писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 08:23

Меня так ГАЗель подрезала, только в обратном направлении, там также поворот с двухполоски на однополоску. Газелист с левого ряда направо поворачивал без зазрения совести, причем видел, что не один едет.

Это где?

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 10:34

Толстый

Цитата:

...по поводу "ненормальной организации дорожного движения", что у нас в городе, что за пределами- можно мемуары писать.

Энто да!

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 10:37

Толстый

Цитата:

А может есть какая-то альтернатива им,про которую я не знаю?!

есть: называется "местечковые нюансы" ))))) , я и мой круг общения называют сие местными зомбариями )))))

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 10:54

Anonymous

Толстый писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 10:19

де факто там нет перекрестка

видимо, планируется в будущем.
и все же там светофор на два направления, да и знак 4.1.3 ставится по правилам на пересечении проезжих частей.

Толстый писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 10:19

ИМХО, дабы избежать казусов там надо просто поставить главная дорога и её направление или знак примыкания, тогда, несмотря ни на что это будет формально перекрёстком и тогда - только с левого ряда.

так - да. в случае примыкания можно доехать до конца по правой полосе и повернуть, уступив левым, не нарушая формально пункт 8.5 пдд о заблаговременном перестроении. и вопросов об очередности проезда не будет.

несложно ведь сужение до одной полосы организовать с разметкой 1.19

Толстый писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 10:13

многие на том перекрестке мигают правым, т.к. до сих пор считают ту развязку "кольцом" ))))))

я, честно говоря, не помню уже: там было вообще кольцевое движение после того как перестроили поворот? вроде как оно там не в кассу совсем..

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 11:08

Толстый

Цитата:

я, честно говоря, не помню уже: там было вообще кольцевое движение после того как перестроили поворот? вроде как оно там не в кассу совсем..

было причем лет 15 если не больше, просто когда никчемные поправки объявленные революционными относительно "колец" в 2011м ввели, многие кольца перестали быть таковыми: просто убрали знаки 4.3 и всё ))))
а в советское время там был треугольник
на картинке: советский вид сего перекрестка/то что имхо было бы лучше кольца (хотя не без недостатков-мир несовершенен )))) )

Вложение: кол-цо.jpg
(Размер: 26.90KB, Загружено 362 раза)

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 11:34

Anonymous

кольцо мне там не запомнилось. оно по идее должно было быть увешено знаками приоритета.

а на треугольнике было бы еще хуже из атп на мира и обратно проезжать. сейчас хоть встать можно между потоками.
а утреннюю пробку сверху надо объезжать, от досаафа.

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 11:38

Толстый

Anonymous писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 11:34

кольцо мне там не запомнилось. оно по идее должно было быть увешено знаками приоритета.

а на треугольнике было бы еще хуже из атп на мира и обратно проезжать. сейчас хоть встать можно между потоками. хотя один черт каждое утро торчать приходится. заводчан в пробке на завод ни сверху толком не объехать, поскольку многие жмутся к кольцу, ни сбоку, так как пропускают не слишком охотно.

потому треугольник на кольцо на стыке 1980/90х и переделали, отличалось оно только знаками 4.3 от нынешнего

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 13:02

Anonymous

еще одно видео, скорее idiotic walking

сколько у нас не строй переходы, все равно будут ходить как бараны, где попало, независимо от возраста и пола.
да и похрен, что скользко, все равно взглянуть на приближающуюся машину - потеря собственного достоинства.
ведь опасные ситуации всегда можно предотвратить - достаточно еще больше зачморить водителей..

Вложение: 201510301218.mp4
(Размер: 3.89MB, Загружено 224 раза)

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 14:42

Riotek

на этом участке знака не хватает.

index.php?t=getfile&id=675845&private=0

Вложение: moose.jpg
(Размер: 30.41KB, Загружено 644 раза)

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 20:47

funtEG

Зачем там желтый светофор?
Про него написали, что на солнечной батарее, и когда он будет гореть красным (для водителей)?
Или... в чем суть?

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 21:07

Захарр

funtEG писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 20:47

Зачем там желтый светофор?
Про него написали, что на солнечной батарее, и когда он будет гореть красным (для водителей)?
Или... в чем суть?

Ага ,ещё и шлагбаум поставят Laughing

Re: Idiotic driving

Птн, 30 Октябрь 2015 22:11

Толстый

funtEG писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 20:47

Зачем там желтый светофор?
Про него написали, что на солнечной батарее, и когда он будет гореть красным (для водителей)?
Или... в чем суть?

"ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;"(с) ПДД РФ 6.2
красным он гореть не будет, чисто привлечение внимания....

Re: Idiotic driving

Сбт, 31 Октябрь 2015 12:19

ZHORA

а я подумал,что кнопку поставят для пешеходов,как в больших городах.

Re: Idiotic driving

Сбт, 31 Октябрь 2015 14:00

funtEG

Я тоже имел в виду это, кнопку для пешеходов.

Re: Idiotic driving

Сбт, 31 Октябрь 2015 17:42

TeraT

У нас не такой плотный поток, чтобы кнопки ставить

Re: Idiotic driving

Сбт, 31 Октябрь 2015 21:48

Rusya

Ну так ограничение в 20 км/ч додумались же установить, так что ожидать можно что угодно.

Re: Idiotic driving

Вск, 01 Ноябрь 2015 00:03

verden

Толстый писал(а) Птн, 30 Октябрь 2015 05:13

Цитата:
поворотники там по утру - та еще угадайка. кто прямо едет с правым поворотом, кто поворачивает без него..
многие на том перекрестке мигают правым, т.к. до сих пор считают ту развязку "кольцом" ))))))

а по мне там показывать только правый поворот надо, разве нет? проще же будет если едешь сверху после поворота на Мира показать поворот? или надо просто мордой поджимать? да показываю на этом перекрестке только правый поворот когда хочу выехать с него))

Re: Idiotic driving

Вск, 01 Ноябрь 2015 00:32

Anonymous

verden писал(а) Вск, 01 Ноябрь 2015 00:03

а по мне там показывать только правый поворот надо, разве нет?

там обычный перекресток с клумбой в центре, шоссе восточное пересекается с улицей мира.
если улицу не меняете и не разворачиваетесь, то соответственно поворотник не нужен.
поворачиваете с восточного на мира и наоборот - соответствующий поворотник.

verden писал(а) Вск, 01 Ноябрь 2015 00:03

показываю на этом перекрестке только правый поворот когда хочу выехать с него

это лишнее. может ввести в заблуждение других.
а вот левым там тоже надо пользоваться, как на обычном перекрестке.
"только правый" подходит лишь для кольца.

Re: Idiotic driving

Вск, 01 Ноябрь 2015 08:17

yaos2008

Я когда пробку пересекаю с Мира, включаю левый поворотник, меня сразу пропускают, ни разу не останавливался. Я понимаю, что я еду прямо и не должен включать поворотники, но левый помогает 100%.

Re: Idiotic driving

Вск, 01 Ноябрь 2015 09:06

Rusya

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении.

Re: Idiotic driving

Вск, 01 Ноябрь 2015 11:24

Толстый

Цитата:

а вот левым там тоже надо пользоваться, как на обычном перекрестке.
"только правый" подходит лишь для кольца.

+++
только не как на обычном, а как на обычных )
т.е. по мира от центра к кпп3: первое пересечение без указателя, а после пересечения ПЧ идущей вниз левый поворотник

З.Ы.: на перекрестке у АТП любят мигать правым не в тему, а на круговом у КПП-5 наоборот левыми мигают ))))))))))))))))))))

Вложение: Безымянный.png
(Размер: 12.88KB, Загружено 445 раз)

Re: Idiotic driving

Вск, 01 Ноябрь 2015 13:46

Anonymous

Rusya писал(а) Вск, 01 Ноябрь 2015 09:06

13.2. Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор

подумаешь.. 13.2 - это всего лишь пдд. поутру на шоссе восточном они не применяются, там царят корпоративные правила распорядка и субординации псз. в плане "пропусти автобус и начальника, не дай проскочить равному и постороннему".

не выехал вовремя на перекресток - проскочил кто-нибудь лишний с улицы мира - можно опоздать на работу на 2.5 секунды.

Толстый писал(а) Вск, 01 Ноябрь 2015 11:24

на круговом у КПП-5 наоборот левыми мигают

кольцо имени шимановича просто неадекватно построено.
не всем очевидно, что от переезда к четвертой площадке - это направо, а к мосту - прямо ко кольцу.
да и въезд от переезда организован тупо, въезжают зачастую шеренгой и требуется перестроение налево на коротком участке, так что может и не повредит иногда левым поворотником моргнуть.

Re: Idiotic driving

Пнд, 02 Ноябрь 2015 07:31

Толстый

кольцо и не должно быть "очевидным": знаки все есть значит по кругу едем, а каждый съезд независимо от очевидности - это поворот направо.
Там если левым и мигать то только на расширении от кпп-5 для занятия левого ряда который если в город ехать становится правым рядом кольца, но никак не на кольце.

Re: Idiotic driving

Пнд, 02 Ноябрь 2015 09:42

Rusya

При въезде на кольцо я должен включить правый поворот, но у нас въезд совпадает с выездом и если так сделать, то другие участники не так меня могут понять. Следовательно, вполне логично, что здесь включают левый поворот, хотя это не по ПДД.
Но все же не надо забывать и этот пункт ПДД:

8.2. ..... При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

В данной ситуации левый сигнал поворота вас вводит в заблуждение? Я думаю, что наоборот. А вот правый...

Re: Idiotic driving

Пнд, 02 Ноябрь 2015 10:35

Толстый

Цитата:

При въезде на кольцо я должен включить правый поворот, но у нас въезд совпадает с выездом и если так сделать, то другие участники не так меня могут понять. Следовательно, вполне логично, что здесь включают левый поворот, хотя это не по ПДД.
Но все же не надо забывать и этот пункт ПДД:

8.2. ..... При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

В данной ситуации левый сигнал поворота вас вводит в заблуждение? Я думаю, что наоборот. А вот правый...

правый при въезде на кольцо - имхо анахронизм, ибо на кольце кроме как направо некуда и при некоторых геометрических особенностях особенно на маленьких кольцах заблуждает, а вот левый никчему: ну не надо на кольцах катаясь по кругу левый включать, если левый включен и на кольце больше 1й полосы значит это обозначает перестроение по полосам....
так что логики левого поворотника на кольце не вижу в принципе

Re: Idiotic driving

Пнд, 02 Ноябрь 2015 13:10

Anonymous

Толстый писал(а) Пнд, 02 Ноябрь 2015 10:35

так что логики левого поворотника на кольце не вижу в принципе

+1
нет поворотника - едешь по кольцу.
правый поворот - уходишь с кольца. в случае с кольцом шимановича правый поворотник - на завод.
а перестраиваться с левым поворотником там особо негде, только перед кольцом со стороны переезда. да и то смысла мало, так как выход идет с одной полосы на две.
придумывать какую-то логику нет необходимости. кто по правилам ездит - маневр поймет, а на каждого дурака не насигналишься.

а вот "заблуждение" от левого поворотника там наблюдал неоднократно, может и сюда выкладывал, не помню уже. народ от переезда входит на кольцо с левым поворотом и не торопится его отключить или включить правый, при этом держит курс к мосту/на бам. а едущие от завода, видя человека без поворотника или со включенным левым, справедливо считают, что он продолжит движение по кольцу, и вклиниваются в сторону моста. в результате разъезжаются с трудом, причем не всегда, сколько раз там были дтп на эту тему..

Re: Idiotic driving

Втр, 03 Ноябрь 2015 10:29

Rusya

Что то вы куда-то в дебри лезете. Вы я так понял ПДД не плохо знаете. Ну так и ориентируйтесь по ним. По нашему кольцу согласно ПДД авто должно двигаться по крайнему правому ряду. Отсюда не зависимо какой поворот включен у авто и куда едет, оно двигается по крайней полосе и следовательно вы не сможете разъехаться двигаясь со стороны ПСЗ.

Re: Idiotic driving

Втр, 03 Ноябрь 2015 11:08

Толстый

Rusya писал(а) Втр, 03 Ноябрь 2015 10:29

Что то вы куда-то в дебри лезете. Вы я так понял ПДД не плохо знаете. Ну так и ориентируйтесь по ним. По нашему кольцу согласно ПДД авто должно двигаться по крайнему правому ряду. Отсюда не зависимо какой поворот включен у авто и куда едет, оно двигается по крайней полосе и следовательно вы не сможете разъехаться двигаясь со стороны ПСЗ.

Что-то я не совсем понял.
Наше кольцо это КИШ у 5го КПП?
Где в ПДД извиняюсь что на кольуах только правый ряд, имею право идя по левому ряду въехать кольцо и кружить в левом ряду по нему, а когда надумаю съехать, да должен занять правый ряд.

Re: Idiotic driving

Втр, 03 Ноябрь 2015 11:25

Anonymous

Rusya писал(а) Втр, 03 Ноябрь 2015 10:29

оно двигается по крайней полосе и следовательно вы не сможете разъехаться двигаясь со стороны ПСЗ.

"следовательно".. звучит как "доказано британскими учеными".
хватает там места разъехаться, не раз приходилось. если конечно нет намерения бок поправить кому-нибудь и потом разбираться. а невключенный поворотник - к тому лишний повод.

Re: Idiotic driving

Втр, 03 Ноябрь 2015 22:09

Rusya

Почитал ПДД. Да нет там такого, что я выше писал. Хотя помню в свое время было.
Но есть один момент. А именно - какова вероятность того, что водитель двигаясь с 5 КПП по кругу вдруг решит не ехать в город, а дальше двигаться по кругу? Очень маленькая, так ведь? Так что двигаясь от ПСЗ глупо надеется на это, даже если включен левый сигнал поворота.

Re: Idiotic driving

Втр, 03 Ноябрь 2015 23:32

Anonymous

Rusya писал(а) Втр, 03 Ноябрь 2015 22:09

двигаясь от ПСЗ глупо надеется на это, даже если включен левый сигнал поворота.

мы же не рассматриваем ситуацию с точки зрения здравого смысла. Smile

с псз народ едет усталый и злой, некоторые и под правый поворотник лезут. им не надо ни на что надеяться, оно твердо знают безо всяких знаков, что едут по главной дороге. Smile

а если у поворачивающего включен левый, то фабричный люд еще и прав может оказаться в случае дтп.

Re: Idiotic driving

Срд, 04 Ноябрь 2015 11:10

Rusya

Это зависит уже от самого человека. Кто-то думает во время езды, а кто-то мозг отключает. А виноват будет в ДТП тот, кто двигался по второстепенной дороге не зависимо от сигналов поворота. В ГИБДД тебе скажут, что поворотник можно забыть выключить или неисправность какая. И кучу пунктов из ПДД прочитают, про то как надо выезжать со второстепенной на главную.

Re: Idiotic driving

Срд, 04 Ноябрь 2015 16:37

Anonymous

Rusya писал(а) Срд, 04 Ноябрь 2015 11:10

В ГИБДД тебе скажут

и что? от этого легче? лучше не доводить дело до дтп.
если вы предпочитаете не верить сигналам, подаваемым другими участниками движения, то как вообще въезжать на кольцевые движения? ждать, пока там совсем никого не будет? ну так в городах с более интенсивным движением можно вообще никуда не уехать. правильно сигналить самому и правильно понимать сигналы других - всего делов-то. но и мозг + "ддд" само собой никто не отменял.

о чем спор то? что там нужен левый поворот? по правилам он там - ни в борщ ни в красную армию, не те размеры кольца, чтоб перестроения понадобились. или что не нужен правый для съезда?
я всего лишь предлагаю ездить согласно пдд.

Страниц (83): [ « ‹ 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 › »]

Текущее время: Пнд Янв 26 00:31:34 +05 2026

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.09298 секунд