TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

МСЧ72

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

``XXXXX````XXXXXX```XX``````XX``XXXXXXXX`
`X`````X``XX````XX``XX``XX``XX```````XX``
`X`````X``XX````````XX``XX``XX``````XX```
``XXXXX````XXXXXX```XX``XX``XX`````XX````
`X`````X````````XX``XX``XX``XX````XX`````
`X`````X``XX````XX``XX``XX``XX```XX``````
``XXXXX````XXXXXX````XXX``XXX```XXXXXXXX`

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Травматолог не отдает карточкую

Чтв, 17 Апрель 2014 20:09

Iriska

Ниче не изменилось .Заведующая посмотрев карточку сообщила ,что все заживает согласно "нашим"снимкам сделаными всего 1 раз и в гипсе. А у нас опять отек и бессонные ночи из-за болей. Карточку доктор убрал сразу в шкаф ,помоему под ключ,да там уже все давно переписано,как надо им ,или она нечаянно потерялась. Ведь никто не хочет признавать свои ошибки. А мы завели другую карточку и пришлось ходить к НАСТОЯЩИМ врачам. На днях напишем в Министерство здравоохранения,а там пусть разбираются,если наши не хотят помогать. Один человек(не могу сказать кто) что унас лечат только "знатных и знакомых" а простых считают за бомжей,как в нашем случае. Ведь были люди которых направляли на операцию,и они ходили уже через месяц. Извините наболело. Лечиться дороговато. Надеюсь никогда не пойду в больницу.

Re: Травматолог не отдает карточкую

Пнд, 14 Апрель 2014 13:14

mao_novo

http://s15.rimg.info/6c64aab5d18bee93fc823bddec7ba3b5.gif

дааааа делаааа....
Нет никакого ажиотажа...вы просто поддерживаете беседу и выкладываете свою т.з.Мы ее читаем и перевариваем.Кто то с вами согласится(написано хорошо, доступно и по теме-"почти по теме"), а кто то не согласится - Скажет "Даааа делааа" и все равно останется при своем мнении... Wink

Re: Травматолог не отдает карточкую

Вск, 13 Апрель 2014 23:41

anonymous

А еще расскажите нам как доказать врачебную ошибку? и статистику по решению суда в пользу пациента..

Ну что ж, давайте поговорим и на этот счет.
Вам доказывать ничего не нужно. Если Вы считаете, что в процессе оказания медицинской услуги была что-то не так, то достаточно просто обратиться по команде - цепочка обращения, начиная от зав.отделением и заканчивая ФОМС и ФМБА, описана выше. Никаких замалчиваний и искажений никогда не бывает, а уж в ФОМС тем более - их эксперты для того и сидят, чтоб штрафовать ЛПУ за малейшие нарушения - им за это зарплату начисляют. В качестве экспертов ФОМС привлекает врачей соответствующей специальности. Выявленные недостатки могут быть разными - начиная от субъективного мнения эксперта о почерке (эта проблема сейчас решена - медик+ и офисная техника позволяет быстро распечатать результаты осмотра, а не скрипеть подолгу ручкой, низкий за это поклон сис.админам и программистам МСЧ)и заканчивая фатальными. По результатам проверки и заключению экспертизы врач подвергается (или нет если недостатков не выявлено)различным видам ответственности вплоть до уголовной. Как видите все по взрослому - сам факт зарплаты экспертов ФОМС, прямо зависящей от количества наложенных штрафов, исключает возможность сговора.

Теперь по поводу самой ошибки - вкратце - это действие или бездействие врача, приведшее к ухудшению в состоянии здоровья больного. Прошу не путать это понятие с отрицательной динамикой в течении болезни на фоне адекватно проводимого лечения - все понимают, что инфаркт или менингит могут привести к смерти на фоне необратимых изменений даже при лечении суперврачом.

Врачебные ошибки делятся на несколько типов:
- деонтологические
- тактические
- клинические
- документальные.

Деонтологические ошибки включают нарушение правил общения и элементарной вежливости врача и пациента/родственников друг к другу. Здесь, чаще всего, и начинаются основные дрязги, превращающие солидность и таинство осмотра в банальную кухонную склоку. В любом конфликте виноваты всегда обе стороны - врач, не проявивший достаточного уважения к страданию больного и больной, не проявивший достаточного уважения в человеку-специалисту к которому обращается. Врачам, действительно, было бы выгоднее придерживаться сложившихся в обществе стереотипов - улыбочка, халат, галстук, отсутствие излишней косметики и парфомерии. Больным было бы выгоднее не срываться в диспуты с доктором и не забывать, что излишней конфликтностью больной отнимает сосредоточенность и внимание врача от более важных, для самого больного,планов лечения - их составления и корректировки. Короче - "тихо! Чапай думает!!!!"

Тактические ошибки - это определение места лечения больного и способа его транспортировки. Если больной с инфарктом пошел своими ногами в стационар это ошибка. Если больной с изжогой поехал в стационар на машине скорой помощи в сопровождении мотоциклистов с мигалками - это ошибка.
Если больной нуждается в периодических осмотрах раз в несколько суток, то он лечится амбулаторно. Если нуждается в круглосуточном наблюдении, то лечится в стационаре.
Все осознают, что тяжелые болезни встречаются редко, а банальные ОРЗ, гастриты, гипертония чаще? Поэтому никто не станет держать полноценное нейрохирургическое отделение с лазерами, микроскопами, томографами в деревне Голопупово острова Шпицберген.
Поэтому по уровню сложности помощи все больницы делятся на:
- центральные районные
- расширенные центральные районные и городские
- областные, НИИ и т.п.
Чем тяжелее состояние больного, тем выше этап. Все больницы комплектуются штатом и имуществом только по своей категории.
Никто не будет лечить ОРЗ в стационаре областной больницы, никто не станет оперировать опухоль головного мозга в ЦРБ.
Несоблюдение этого правила - тактическая ошибка.

Клинические ошибки - неправильный диагноз, неадекватное лечение. Еще одно "не слава богу". ФОМС не дремлет - все несогласные - дерзайте! Ошибок на периферии крайне мало! Во всяком случае их частота не более, чем в области. А любые разговоры о том, что областные врачи смеются над диагнозами периферийных - это ложь и провокация! Знакомые врачи рассказывали как профессор на утренней пятиминутке стоически выслушал ахинею, которую нес студент-практикант ни разу не прервав и не осудив, потому что чем глубже человек в какой либо теме, тем менее он склонен к негативным оценкам, прекрасно понимая, что существуют нюансы и оттенки, особенности, которые не впишешь в общий шаблон. Поэтому если областной доктор действительно смеялся над диагнозом периферийного коллеги, то бегите от такого профессионала ибо он недалек или этакий озлобленный зловредный сверчок, компенсирующий себе что то пристройкой сверху путем критики. Желающие могут набрать в поиске ЗАКОН ДАННИНГА-КРЮГЕРА.

Документальные ошибки - неправильное ведение медицинской документации. Хороший источник дохода для ФОМС и низкоактуальная тема для пациентов за исключением необходимости заполнения согласия/отказа на проведение лечения, обследования, операций и т.п. Извините, но, на сегодняшний день медицина чрезвычайно бюрократична и не надо обижаться на врача, подающего Вам на подпись бланк отказа от чего либо если Вы отказались. Этим Вы, всего лишь, документально закрепляете свое право.

С отказами связана еще одна группа ошибок - недостаточная убедительность врача. Не убедить больного в необходимости чего либо (таблетки, операции, диеты)- это тоже ошибка. Но, отказываясь от чего либо, Вы принимаете за дальнейшее течение болезни часть ответственности на себя, что закрепляется заполнением бланка отказа.

Ну что - достаточно?

Я от одного не понимаю - к чему весь этот ажиотаж и негатив вокруг своей больницы? Давайте будем логичны - если всё так плохо, если всех залечили, то где, простирающиеся до горизонта кладбища? Где многотонные списки получивших инвалидность? Все по фирмам ездят? - очередное вранье - ни одна фирма не станет рисковать и заниматься чем то рискованным, их задача - кошелек пациента. Уж что что, а это знаю точно. Или мне рассказать как глава одной из таких фирм на утреннем совещании говорил врачам - "пришел он нисчем, так, все равно, разведите на деньги". Глухим не являюсь и слово "разведите" услышал хорошо.

Статистика заболеваемости, инвалидизации, летальности в МСЧ не превышает среднероссийских цифр.

Вопросы?

Re: Травматолог не отдает карточкую

Вск, 13 Апрель 2014 18:07

anonymous

Хе, 2 анонимуса - это разные люди. :о)
По поводу регистрации - не ясно, чем ник "Nasemen" с абстрактной аватаркой информативнее ника "anonymous" без аватарки.

"если придет в мсч - все равно умрет от перитонита Laughing Laughing (черный юмор...простите, простите анонимус)" Да, шутка удалась!

"Анонимусу тоже "привет" Wink (хотите побеседовать-вЭлкам в ЛС) Cool"
Вам тоже всего хорошего! Забеспокоит здоровье - добро пожаловать в МСЧ - там и пообщаемся.

Re: Травматолог не отдает карточкую

Вск, 13 Апрель 2014 14:49

mao_novo

anonymous, вы б уже зарегистрировались...а то пишите ответы умные и все инкогнито)))
Ваше мнение прочитано)Вы старались, видно сразу...
Принадлежит карта то мсч, но..)Почему в др леч. учреждении можно легко заказать распечатку карты?))вы меня тут не пугайте "клеветами"....Прямого обвинения нет..так что не переживайте за своих "коллег"(судя по всему) 8)Я, кстати, ничего такого свехвыдающегося не сказала. Что вы так переживаете? Cool

А еще расскажите нам как доказать врачебную ошибку? и статистику по решению суда в пользу пациента..

Спокойно хожу в местную пл-ку...только для медостмотра...жива пока)Некоторым местным "белым халатам"даже симпатизирую) Very Happy

anonymous писал(а) Вск, 13 Апрель 2014 06:38

Iriska, искренне желаю Вам хорошего исхода в лечении брата, всей душой на Вашей стороне, но будьте, пожалуйста, более выдержанной - каждый шаг оставляет след, а про значение в глазах населения публичных оценок уже сказал выше. Сегодня человек Вас прочитает, а завтра не пойдет с болью в животе в МСЧ, схватит прободную язву и умрет от перитонита.

если придет в мсч - все равно умрет от перитонита Laughing

(черный юмор...простите, простите анонимус)

Ириска, карту в сумку(делать копию!), брату здоровья!!Вам терпения!!
Анонимусу тоже "привет" Wink

(хотите побеседовать-вЭлкам в ЛС) Cool

Re: Травматолог не отдает карточкую

Вск, 13 Апрель 2014 06:38

anonymous

Для перелечивания после наших травматологов - сразу вспоминаются "записки молодого врача" - от, господа, вылечишь сто человек, а сто первый помрет так сразу скажут "зарезал"! (с). Я Вас по человечески очень понимаю - неприятно быть этим самым сто первым, но это не повод впадать в когнитивное искажение путем нерепрезентативной выборки, по простому говоря, если Вы не имеете всей информации об успехах и ошибках доктора, то зачем делаете скороспелые выводы - Вас же люди читают которые потом поведутся на Ваши оценки и, вместо лечения по месту жительства, отправятся лечить свои простые болезни где угодно кроме МСЧ, потратив кучу времени и денег. И кому, позвольте спросить, Вы этой фразой сделали лучше? Вы хоть представляете сколько народу, смутившись Вашей оценкой, получат дополнительное страдание поездки и опустошения кошелька?
Если Вы действительно хотите помочь брату, то, может, выгоднее потратить энергию на ДЕЙСТВИЯ, а не говорильню на форуме?

Теперь по поводу Златоуста... Конечно в чужом саду яблоки слаще и жены красивее, но врач МСЧ имеет право отправить больного на консультацию только в областную больницу или в центральные ЛПУ ФМБА. Именно поэтому он и не обязан звонить коллеге в Златоуст. Вы же, согласно ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", имея полис, можете выбрать любую больницу в стране.

По поводу амбулаторной карты. Да, карта описывает состояние ВАШЕГО здоровья, НО, как бы это не было для Вас парадоксально, является учетно-отчетным документом, ПРИНАДЛЕЖАЩИМ МСЧ. ФОМС, с определенной периодичностью, истребует у МСЧ карты пофамильно для проверки качества оказания медицинских услуг и, в случае непредоставления без уважительной причины, накладывает на МСЧ многотысячные штрафы - а ведь это деньги которые могли пойти на закупку медикаментов, инструментов и аппаратуры для лечения ВАС, уважаемые жители, если бы все добросовестно возвращали карты в регистратуру по окончании курса лечения. Из-за одного не сдавшего карту диабетик может остаться без дозы инсулина! К чему это приведет объяснять надо?

По поводу поездки в область. Чаще всего, врачи на заморачиваются написанием заявлений на выдачу карты на руки, заведомо зная, что больной, после консультации в ОКБ, вернет ее обратно. Если же, в Вашем случае, дошло до формализма заявлений о выдаче, то поздравляю - не создались доверительные отношения с врачом - видя конфликтогенность пациента, многие врачи строго соблюдают требования руководящих документов, стремясь себя обезопасить. Прекрасно зная, что количество заявлений на выдачу мизерно, а также зная, что среди врачей НЕТ отъявленных умышленных маньяков-вредителей, ночью пьющих кровь невинных младенцев, а днем залечивающих пациентов до инвалидности, могу предположить кто спровоцировал конфликт и отсутствие партнерства с доктором.

По поводу группы крови. Группа крови определяется неотложно при острой кровопотере если есть показания к переливанию крови или ее компонентов, а также как плановый (!!!) анализ перед точно назначенной датой операции. В Вашем случае нет угрожающей жизни кровопотери и дата операции не назначена - зачем же Вы требуете ненужного здесь и сейчас обследования? Если же дело дойдет до операции, то Вы будете сдавать не только группу крови, но еще около 20-30 анализов, включая лабораторные анализы и инструментальное обследование, консультации смежных специалистов. Согласитесь, на фоне такого объемного обследования разговор о группе крови, мягко говоря, неадекватен.

Дайте совет... Обращаться за советом к неспециалистам-читателям форума это крайне гениально! Тут нет слов.

ЦИРК!! - а в чем, позвольте спросить цирк? В nasemene, по видимому когда то оставшемся неудовлетворенном медицинской услугой, увидевшем, что чья то оценка совпадает с его личной и позволившем себе излишнюю свободу речи? Похвальная солидарность, только к месту ли? Я тоже часто остаюсь недовольным оперативностью и качеством работы МСЧ, но, когда специалисты объясняют мне в чем проблема, чаще всего умолкаю, видя широту проблемы, и перестаю судить со своей колокольни.

Скорее изымайте-пока там не повыдергали все, что "накосячили"....быстро перештопают, что писали и попробуй докажи потом. - Вы, уважаемый(ая) хорошо осознаете, что пишете? У Вас есть доказательства подобного? Или же эта явная клевета (УК РФ еще, кстати, никто не отменял)всего лишь от ощущения своей безнаказанности под маской анонимного писателя? Я лично видел как Ильина Людмила Григорьевна нумеровала страницы в одной карте когда было назначено расследование. Скажите - кто чего перештопал? Честность и объективность - не более того. Так что аккуратнее на поворотах своих словосочетаний.

Не имеют права вообще вашу карту удерживать. - см. выше.

Этот бред слышу только в этом городе... - тут согласен, парадоксов в нашем городе предостаточно. С другой стороны "эта страна", "этот город" - а что это мы так свысока и на расстоянии. Не наш чё ли?

Все наше хаят и бранят
И с умилением глядят
На заграничные наклейки,
А сало русское едят. (Сергей Михалков)

Iriska, искренне желаю Вам хорошего исхода в лечении брата, всей душой на Вашей стороне, но будьте, пожалуйста, более выдержанной - каждый шаг оставляет след, а про значение в глазах населения публичных оценок уже сказал выше. Сегодня человек Вас прочитает, а завтра не пойдет с болью в животе в МСЧ, схватит прободную язву и умрет от перитонита. Это не локальные кухонные склоки - это публичные высказывания в массы! Это совсем другой уровень.

В стрессовой ситуации человек либо собирается с силами, либо истерит и третьего не дано...

Re: Травматолог не отдает карточкую

Сбт, 12 Апрель 2014 22:44

mao_novo

Цирк!!Такой сложный перелом..тревогу с болями бить давно надо было..Конечно Златик просит карту-а как??Обязательно!Скорее изымайте-пока там не повыдергали все, что "накосячили"....быстро перештопают, что писали и попробуй докажи потом.Копируйте потом ее обязательно.Вообще это подлость высшей степени!Прикрывать свой з-д в ушерб пациента..куда мир катится.Не имеют права вообще вашу карту удерживать.Этот бред слышу только в этом городе...

Re: Травматолог не отдает карточкую

Птн, 11 Апрель 2014 19:27

Complex

вообще достаточно в ФОМС обратиться, если начальник, которому заявление написали, не решит ничего.

Re: Травматолог не отдает карточкую

Сбт, 05 Апрель 2014 22:54

anonymous

Чё-то как-то всё не очень понятно, но в любом случае, если Вы не можете о чём-то договориться с врачом, проще всего обратиться к его начальнику (заведующему отделением стационара или поликлиники), если не удаётся договориться и с ним - к его начальнику - начмеду или заму по поликлинике. Если и с ними найти общего языка не получается - к их начальнику - начальнику МСЧ, ну и далее - страховые компании, минздрав области, ФМБА. В общем, схема стандартная для любой ситуации. В Вашем случае всё решится, вероятно, на уровне зав.отделением.

Re: Травматолог не отдает карточкую

Сбт, 05 Апрель 2014 18:02

anonymous

Свежая газета метро. Объявление в СИТИ-ГИД

Травматолог не отдает карточкую

Сбт, 05 Апрель 2014 13:31

Iriska

У брата перелом пятки со смещением и что-то с суставом. Третий месяц в гипсе мучают боли.Для перелечивания после наших травматологов,пришлось обращаться в Юрюзань.Там врач Х. спросил почем не делали операцию и порекомендовал ехать в Златост к Шакурову. Наш травматолог П. дал направление ,не дав карточку и не созванившись с ними . Ехать надо второй раз ,но врач не в какую не дает карточку,написали заявление начальнику.Теперь ждем.Ведь нас даже нет элементарной группы крови, а в Златоусте просят карточку,хотят просмотреть весь курс лечения. что делать? дайте совет. Нам грозит в лучшем случае хромота в худшем инвалидность.

Текущее время: Чтв Авг 07 22:14:13 +05 2025

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04250 секунд