CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:28Не очень хочется второй раз читать. Ну нет там доказательств. Есть догадки, умозаключения итд. Есть там все, только каждый по своему понимает. Я там к примеру вижу определенную картину жертвоприношений которые прекрасно вписываются в письменные источники разных авторов. Так что можно с большой уверенностью сказать, что жертвоприношения были. Это частая практика у различных языческих богов при разных народностях. Да и странным или страшным для того времени это не было ибо люди жили тогда другими понятиями добра и зла. Просто не надо писать, что до христиан все были белыми и пушистыми и только после крещения Руси все стали бухать и с медведями хороводы под балалайку водить.
Не очень хочется второй раз читать. Ну нет там доказательств. Есть догадки, умозаключения итд.
Разве это тут пишут? Насколько я вижу тут пишется, что до прихода Христианства они были варварами, поклоняющимися пеньку, вырывавших детей и приносивших их в жертву деревяшке. Я вот это видел в теме. ЗЫ хорошо, что ты с большой уверенностью можешь утверждать. Историки и то не все могут.
Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство.
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:51Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство. христианство и православие не дает самое главное что есть у свободного человека-свободу выбора.за тебя всё решили.когда есть и что .и главное-распоряжаться своей жизнью ты не имеешь права.хочешь не хочешь...живи!
не передёргивай..прямо написано-свободу выбора жить или не жить
какой самый большой грех в христианстве и в православии?ответь.
самоубийство..его не прощают ты навсегда в аду..так что если ты православный твоя жизнь тебе не принадлежит.религия рабов-живи и работай!
adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 12:17самоубийство..его не прощают ты навсегда в аду..так что если ты православный твоя жизнь тебе не принадлежит.религия рабов-живи и работай! Самоубийство - это вид убийства, лишения души и жизни, которая по христианским канонам дана Богом, это один из 10 смертных грехов, а не САМЫЙ. Просто убивший сам себя не может в церкви покаяться, лишает сам себя шанса отмолить свой смертный грех, лишая себя возможности говорить, исповедаться о содеянном, он тем самым отрекается от Бога, вот его и не прощают. А убийцы - они исповедуются. И получают прощение, если искренне каются. По гражданским законам они отбывают наказание, а перед Богом становятся чисты.
adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 00:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:51Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство. христианство и православие не дает самое главное что есть у свободного человека-свободу выбора.за тебя всё решили.когда есть и что .и главное-распоряжаться своей жизнью ты не имеешь права.хочешь не хочешь...живи! Прямо таки всю свободу отняли? В застенках держат? Жить гады еще заставляют.
megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 11:59adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 00:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:51Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство. христианство и православие не дает самое главное что есть у свободного человека-свободу выбора.за тебя всё решили.когда есть и что .и главное-распоряжаться своей жизнью ты не имеешь права.хочешь не хочешь...живи! Прямо таки всю свободу отняли? В застенках держат? Жить гады еще заставляют. смех смехом, но не утрируйте...по сути от части верно человек написал...ведь сказано, что раб божий, что жизнь человека принадлежит богу, он ему ее дал и только он ее может отнять...вообще если библию почитать, то можно усмотреть, что в этой жизни счастья нет, счастье ждет человека в следующей жизни если он заповеди и каноны церкви нарушать не будет...мол если что, то терпите, это нормально...а ведь многие самоубийство совершают от страшных болезней например, когда годами лежат и уже не могут боль терпеть, им уже ничего не нужно, они просто хотят все это прекратить, страх перед богом заставляет их корчиться от боли каждый новый день, ну конечно я о сильно верующих говорю...легко рассуждать, когда здоров, руки и ноги на месте... В ситуации с ужасно бальным я бы, например, без смеха сказал "жить гады еще заставляют"...эвтаназия запрещена мирской властью, самоубийство духовной...и куда бедолаге какому-нибудь деваться, да никуда получается, лежать и корчиться от боли...вот она и вся свобода
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 15:40megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 11:59adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 00:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:51Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство. христианство и православие не дает самое главное что есть у свободного человека-свободу выбора.за тебя всё решили.когда есть и что .и главное-распоряжаться своей жизнью ты не имеешь права.хочешь не хочешь...живи! Прямо таки всю свободу отняли? В застенках держат? Жить гады еще заставляют. смех смехом, но не утрируйте...по сути от части верно человек написал...ведь сказано, что раб божий, что жизнь человека принадлежит богу, он ему ее дал и только он ее может отнять...вообще если библию почитать, то можно усмотреть, что в этой жизни счастья нет, счастье ждет человека в следующей жизни если он заповеди и каноны церкви нарушать не будет...мол если что, то терпите, это нормально...а ведь многие самоубийство совершают от страшных болезней например, когда годами лежат и уже не могут боль терпеть, им уже ничего не нужно, они просто хотят все это прекратить, страх перед богом заставляет их корчиться от боли каждый новый день, ну конечно я о сильно верующих говорю...легко рассуждать, когда здоров, руки и ноги на месте... В ситуации с ужасно бальным я бы, например, без смеха сказал "жить гады еще заставляют"...эвтаназия запрещена мирской властью, самоубийство духовной...и куда бедолаге какому-нибудь деваться, да никуда получается, лежать и корчиться от боли...вот она и вся свобода А у врачей то спросили захотят ли они узаконенным убийством заниматься? Теоретизировать то хорошо, только вот в жизни все не так однозначно. Это без утрирования. Процент таких случаев не такой уж и большой, чтобы имело место его обсуждение. К тому же на западе это в порядке вещей где религия католицизм, да и педиков тоже уже не осуждают, хотя по канонам содомия тоже один из смертных грехов. Да и умышленное убийство коим вы хотите медиков озадачить тоже смертным грехом считается. Так что неубедительно выходит. К тому же и в гражданском обществе к самоубийству негатив испытывают, религия тут не очень то и влияет.
adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 12:17самоубийство..его не прощают ты навсегда в аду..так что если ты православный твоя жизнь тебе не принадлежит.религия рабов-живи и работай! Самоубийство и в светском обществе не поощряется. Мало того оно нигде не одобряется, даже у атеистов до мозга костей.
человек прямо написала, конечно человек имел в виду свободу принадлежащих к церкви людей...например, мне так пофиг что там церковь говорит... но, что конкретно из слов человека вы можете опровергнуть?
megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 12:21adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 12:17самоубийство..его не прощают ты навсегда в аду..так что если ты православный твоя жизнь тебе не принадлежит.религия рабов-живи и работай! Самоубийство и в светском обществе не поощряется. Мало того оно нигде не одобряется, даже у атеистов до мозга костей. уверены?...а как же Япония?...да и речь не о одобрении или не одобрении...если человек совершил самоубийство его от государства не отделяют, он даже после смерти пользуется правами гражданина Рф...например различные дотации на его похороны из бюджета и т.д...а в случае с церковью он автоматом от нее отлучается, ну конечно не о теле, а о душе речь...
это вы теоретизируете, а я за двумя своими родственниками уже так ухаживал, насильно пихая в рот таблетки и больше года выслушивая, что лучше уже умереть...если будете ухаживать за престарелым человеком, которому любое движение доставляет дикую боль, тогда поймете в полной мере...а насчет врачей, так есть те кто выступает за эвтаназию, каждому врачу этим заниматься и не нужно, в некоторых странах просто в нужный момент вызывают того, кто это без колебаний делает, а лечащий врач не участвует...самое главное в этом вопросе желание больного у них...
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 18:38человек прямо написала, конечно человек имел в виду свободу принадлежащих к церкви людей...например, мне так пофиг что там церковь говорит... но, что конкретно из слов человека вы можете опровергнуть? А сейчас много верующих что то соблюдают из церковных канонов? По моему сейчас свободой никто не обделен, каждый поступает по своему разумению. Будь это средние века я бы с вами согласился, но в нынешнее время для многих якобы верующих религия просто очередная модная вещь и не более того. Отсюда и отдельные представители религии подобные звездным прихожанам. В глубинке то нет попов на майбахах и с брегетами на руках. Кстати так и не ответили какой грех на нашем батюшке про который он вам не ответил. Было бы интересно услышать.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 18:38это вы теоретизируете, а я за двумя своими родственниками уже так ухаживал, насильно пихая в рот таблетки и больше года выслушивая, что лучше уже умереть...если будете ухаживать за престарелым человеком, которому любое движение доставляет дикую боль, тогда поймете в полной мере...а насчет врачей, так есть те кто выступает за эвтаназию, каждому врачу этим заниматься и не нужно, в некоторых странах просто в нужный момент вызывают того, кто это без колебаний делает, а лечащий врач не участвует...самое главное в этом вопросе желание больного у них... Это вы теоретизируете на том какой у меня опыт в данном вопросе. Лучше не надо, кофейная гуща быстро закончится. Главное в вопросе об эвтаназии пойдет ли на сознательное убийство врач или же нет.
опять 25...есть врачи, которые открыто выступают за эвтаназию, уже 2-й раз вам пишу...это ответ или нет? вообще не это обсуждает, а ограничивает ли церковь свободу...человек написал, что да, а вы ему со смехом, мол бедные какие, жить заставляют, а вам пример, что действительно бывает, что человек не хочет жить по объективным причинам...не уходите от тем, давайте доводы, что церковь не ограничивает свободу...
2. найдите в теме, что я писал про то, что конкретно наш батюшка грешен...хватит хрень нести...я писал, что у меня был вопрос и о его характере, а не о том, как конкретно звучал вопрос ...почему я вам свои личные дела должен озвучивать? Ну а если конкретнее, то я лично слышал из его уст брань не хилую, что уже его грешником делает...этого достаточно...тема не для перетряхивания чьих то конкретных грехов, большую часть из которых пол города итак знает, город маленький, а человек заметный...
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:03опять 25...есть врачи, которые открыто выступают за эвтаназию, уже 2-й раз вам пишу...это ответ или нет? вообще не это обсуждает, а ограничивает ли церковь свободу...человек написал, что да, а вы ему со смехом, мол бедные какие, жить заставляют, а вам пример, что действительно бывает, что человек не хочет жить по объективным причинам...не уходите от тем, давайте доводы, что церковь не ограничивает свободу... И сколько этих врачей? К примеру в нашем городе не дай бог будет необходим такой врач на это кто нибудь пойдет? Вы к примеру соглсаситесь смертельную инъекцию сделать больному? Чем церковь в наше время ограничивает свободу простому гражданину? С кнутом заставляет посты блюсти? Нет. Заставляет десятину отрабатывать? Опять мимо. Лбом пол прошибать? Опять же нет. Чем вас к примеру церковь ограничила в свободе?
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:022. найдите в теме, что я писал про то, что конкретно наш батюшка грешен...хватит хрень нести...я писал, что у меня был вопрос и о его характере, а не о том, как конкретно звучал вопрос ...почему я вам свои личные дела должен озвучивать? Ну а если конкретнее, то я лично слышал из его уст брань не хилую, что уже его грешником делает...этого достаточно...тема не для перетряхивания чьих то конкретных грехов, большую часть из которых пол города итак знает, город маленький, а человек заметный... Это новый батюшка молоденький? Видел его пару раз и с виду бы не сказал, что на богохульника похож. Старый да, не без грехов был.
да с вами не возможно разговаривать...вам уже привели пример...а от вас только вопросы, ни одного довода... 1. Церковь решает когда и что есть... 2. Запрещает распоряжаться своей жизнью... Соблюдают ли каноны или нет - это другой вопрос...государство к примеру много что запрещает и далеко не все соблюдают...
теперь по поводу сколько этих врачей...раньше было чуть меньше половины, теперь чуть больше, видимо качество медицины сказалось... я наверное вас удивлю, но подавляющая масса выступающих за легализацию эвтаназии - это именно врачи...ведь они каждый день видят таких больных, которым просто ничем помочь не могут... вот ссылки о том, как смотрели на вопрос эвтаназии раньше и как сейчас...во второй ссылке обсуждение этого вопроса на "эхо Москвы" с врачем... http://echo.msk.ru/programs/Road_map/1173680-echo/ http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:26теперь по поводу сколько этих врачей...раньше было чуть меньше половины, теперь чуть больше, видимо качество медицины сказалось... я наверное вас удивлю, но подавляющая масса выступающих за легализацию эвтаназии - это именно врачи...ведь они каждый день видят таких больных, которым просто ничем помочь не могут... вот ссылки о том, как смотрели на вопрос эвтаназии раньше и как сейчас...во второй ссылке обсуждение этого вопроса на "эхо Москвы" с врачем... http://echo.msk.ru/programs/Road_map/1173680-echo/ http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm Трындеж это одно, а вот дело совсем другое. Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того.
megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:39professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:26теперь по поводу сколько этих врачей...раньше было чуть меньше половины, теперь чуть больше, видимо качество медицины сказалось... я наверное вас удивлю, но подавляющая масса выступающих за легализацию эвтаназии - это именно врачи...ведь они каждый день видят таких больных, которым просто ничем помочь не могут... вот ссылки о том, как смотрели на вопрос эвтаназии раньше и как сейчас...во второй ссылке обсуждение этого вопроса на "эхо Москвы" с врачем... http://echo.msk.ru/programs/Road_map/1173680-echo/ http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm Трындеж это одно, а вот дело совсем другое. Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того. понятное дело, что сложно...но врачи знают о чем говорят...просто тоже не с пустого места разговоры идут, люди просто на грани... Поскольку у меня парочка родственников врачи я эту схему знаю...а схема такая: 1. Бабули 90-лет, кости все ломанные переломанные, не срастаются уже, ломкие как хрещи... 2. Кладут бабулю в травматологию, делают что могут, но понятное дело не помогает ничего... 3. Затем два варианта, либо родственники забирают ее домой и ухаживают до последнего, либо, что чаще бывают, родственники "хрен на бабулю кладут"...вот тогда ее переводят в терапию, а там она лежит и доживает сове время...каждый божий день ей колят из того, что есть, постоянно ухаживать рук не хватает, сами понимаете...вот и лежит она и корчится от боли, даже повернуться на бок - это адские боли...стонет каждый день и просит медсестер и врача, чтобы это прекратилось... Вот так вот тысячи людей по все стране в бюджетных больницах умирают по такой схеме... Поверьте, каждый второй врач ежедневно имея с этим дело согласиться поставить нужный укол Те врачи, которые выступают за эвтаназию, знают о чем говорят... Самый главный довод противников эвтаназии - это то, что церковь запрещает...вот собрать бы всех этих попов, да по больничкам бы бюджетным распихать, пусть поработают годик, а то "сытый голодному не товарищ"...думаю сразу тогда каноны церковные перепишут... А что церковь делает, чем она им помогает?...да ничем, просто стоит в стороне и толдычит, про то, что нельзя...ведь грех же... Считаю, что люди должны умирать достойно...а не с ужасными болями и в засранных кроватях...
Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того.
megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:39Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того. среди практикующих врачей их гораздо больше, чем ты думаешь. а в большинстве случаев можно без уколов обойтись - отключением системы жизнеобеспечения. к сожалению, не всем можно помочь.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:54megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:39professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:26теперь по поводу сколько этих врачей...раньше было чуть меньше половины, теперь чуть больше, видимо качество медицины сказалось... я наверное вас удивлю, но подавляющая масса выступающих за легализацию эвтаназии - это именно врачи...ведь они каждый день видят таких больных, которым просто ничем помочь не могут... вот ссылки о том, как смотрели на вопрос эвтаназии раньше и как сейчас...во второй ссылке обсуждение этого вопроса на "эхо Москвы" с врачем... http://echo.msk.ru/programs/Road_map/1173680-echo/ http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm Трындеж это одно, а вот дело совсем другое. Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того. понятное дело, что сложно...но врачи знают о чем говорят...просто тоже не с пустого места разговоры идут, люди просто на грани... Поскольку у меня парочка родственников врачи я эту схему знаю...а схема такая: 1. Бабули 90-лет, кости все ломанные переломанные, не срастаются уже, ломкие как хрещи... 2. Кладут бабулю в травматологию, делают что могут, но понятное дело не помогает ничего... 3. Затем два варианта, либо родственники забирают ее домой и ухаживают до последнего, либо, что чаще бывают, родственники "хрен на бабулю кладут"...вот тогда ее переводят в терапию, а там она лежит и доживает сове время...каждый божий день ей колят из того, что есть, постоянно ухаживать рук не хватает, сами понимаете...вот и лежит она и корчится от боли, даже повернуться на бок - это адские боли...стонет каждый день и просит медсестер и врача, чтобы это прекратилось... Вот так вот тысячи людей по все стране в бюджетных больницах умирают по такой схеме... Поверьте, каждый второй врач ежедневно имея с этим дело согласиться поставить нужный укол Те врачи, которые выступают за эвтаназию, знают о чем говорят... Самый главный довод противников эвтаназии - это то, что церковь запрещает...вот собрать бы всех этих попов, да по больничкам бы бюджетным распихать, пусть поработают годик, а то "сытый голодному не товарищ"...думаю сразу тогда каноны церковные перепишут... А что церковь делает, чем она им помогает?...да ничем, просто стоит в стороне и толдычит, про то, что нельзя...ведь грех же... Считаю, что люди должны умирать достойно...а не с ужасными болями и в засранных кроватях... Ваши родственники готовы убить человека или это всего лишь разговоры о тяжелом положении больных? И ведь людей готовых убивать надо набрать довольно таки много, а где их взять? Церковь я так понял на медицинских кворумах главное слово имеет да? Общеморальные принципы тоже наверное по боку. Да и профессии пока такой нету профессиональный врач-убивец. Так что пусть в университетах сначала профессии такой обучают, а то вдруг у непрофессионала рука дрогнет и будет потом человек еще больше мучится и так болело, а тут и после укола еще хуже стало. Остальные доводы видимо мимо глаз прошли про еду и прочее.
Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.
Так что про большое количество я бы поспорил.
megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека. это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь. Цитата:Так что про большое количество я бы поспорил. так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.
вы что опять выдумываете-то...вообще не знаете о чем говорите...
1. почему опять же я должен вам отвечать но что готово или не готово мои родственники?...не задавайте неэтичных вопросов пожалуйста?
2. я что такое великий пост - то, как не регламент о пище, если церковь говорит, что в такие дни человек не может есть определенные виды продуктов...опережу вас сразу: кто соблюдает, а кто нет - это уже другой вопрос...сдается мне что вы религии то и не знаете, а потом посмотрев, что так оно и есть, наинаете выкручиваться, лишь бы неправоту свою не признавать...например про список имен для вас тоже было открытием)))))))
3. да церковь пока имеет превосходство в вопросе об эвтаназии...
Опять же я говорил, что "сытый голодному не товарищ"...думаете почему людей, выступающий за эвтаназию стало больше...да потому что медицина стала хуже, и сталкивать со этим стали все чаще и чаще...
Например 90% людей, выступающих против смертной казни, поменяли свое мнение после убийства кого-либо из их родственников или еще хуже...
какая нафиг мораль и нравственность, в чем она...что люди корчатся от боли, что лежат говне и санье?...думаю 90%, выступающих против эвтаназии даже близко не понимают суть проблемы...если в окунуть в дерьмо, которе каждый день происходит в наши больницах, то большая часть из них поменяет мнение...
Каких еще людей набрать готовых убивать? вы о чем говорите, что за бред...почитайте о проектах, которые предлагают врачи или о том как это в других странах организовано...
Прежде чем задавать абсурдные вопросы, почитайте про эвтаназию, материала в инете море
Снова все утрируете и только вопросы задаете...вы по делу давайте...суть обсуждения это "ограничивает свободу церковь или нет"
Dekabrist писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:39megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека. это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь. Цитата:Так что про большое количество я бы поспорил. так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом. а смысл? человек даже близко видимо с этим не знаком, здесь скорее лишь бы неправоту не признавать...ему же прямо сказали, что это массово в нашей стране и что подавляющая часть выступающих за эвтаназию - это врачи...и ссылки скинули...а спорить ради спора нет желания...если бы хотел человек объективно в вопросе разобраться, то сам бы не поленился почитать...а так просто все сводит к утрированию и юмору...
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало