professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:41megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:32professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:24CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается. Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека. Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению. Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть. Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве. В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями. Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата) поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили... А дальше то что не прочитали, после этих слов самое интересное и описывается с археологическими данными и письменными источниками. опять же немецкие хронисты 12 века, когда Русь христианской уже была, и тому подобное...почему я им должен верить...они прям все все знают о Руси, на Руси только ничего не знают...да они все что угодно напишут, лишь бы христианство распространить...мол русские темные, все жертвы приносят, давайте мол ребята их просветим, а то без христианства им никак, так ведь и будут прозибать...обычный геополитический прием, чтобы оправдать свое присутствие якобы какой-то необходимостью Ну там не только хронисты 12 века описывали жертвоприношения. Да и православие не от немцев пришло, а от византийцев. Вы мне до этого вообще летопись 16 века приводили как доказательство, причем от Никона который староверов преследовал. Вы же мне опровержения в виде источников не приводите, так что у вас то еще беднее позиция чем моя. Тем более источники и раскопками подтверждаются, да и анализом тел во время жертвоприношений.
megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:32professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:24CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается. Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека. Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению. Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть. Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве. В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями. Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата) поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили... А дальше то что не прочитали, после этих слов самое интересное и описывается с археологическими данными и письменными источниками. опять же немецкие хронисты 12 века, когда Русь христианской уже была, и тому подобное...почему я им должен верить...они прям все все знают о Руси, на Руси только ничего не знают...да они все что угодно напишут, лишь бы христианство распространить...мол русские темные, все жертвы приносят, давайте мол ребята их просветим, а то без христианства им никак, так ведь и будут прозибать...обычный геополитический прием, чтобы оправдать свое присутствие якобы какой-то необходимостью
professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:24CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается. Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека. Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению. Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть. Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве. В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями. Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата) поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили... А дальше то что не прочитали, после этих слов самое интересное и описывается с археологическими данными и письменными источниками.
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается. Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека. Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению. Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть. Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве. В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями. Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата) поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили...
megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается. Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека. Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению. Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть. Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве. В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями. Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата)
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается. Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека. Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению. Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.
Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось. А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается. Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.
вот опять же детский сад, вопрос не размере цепи а в том, как она заработана...мне эти цепи нахрен не сдались, а захочу куплю и повешу, и ничего постыдного в этом не будет...а вот патриарху стыдно должно быть...
по поводу советов священникам...лет 7 назад на крещение у меня возник вопрос, но он весь такой занятой был, поэтому я свое мнение изложил какой то бабенке, чтовоздле него терлась, такая знаете прям инициативная верующая вся, на что мне был дан ответ: они ведь то же люди, их антихрист еще больше искушает чем обычных людей...меня убил такой ответ, мол на все есть отмаз...это все равно, что я сейчас на работе подпишу договор, который и выполнять не буду стараться, а потом скажу - да вы чего, мне же труднее всех)))))...а мне так, а ну да, конечно, это мы только мы овцы слово должны держать, вам начальникам то тяжело, вы за нас за всех отвечаете)))))))))))
Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище.
professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:50вот опять же детский сад, вопрос не размере цепи а в том, как она заработана...мне эти цепи нахрен не сдались, а захочу куплю и повешу, и ничего постыдного в этом не будет...а вот патриарху стыдно должно быть... Дык детский сад то у вас. Хотите носите, кто ж мешает то. professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:50по поводу советов священникам...лет 7 назад на крещение у меня возник вопрос, но он весь такой занятой был, поэтому я свое мнение изложил какой то бабенке, чтовоздле него терлась, такая знаете прям инициативная верующая вся, на что мне был дан ответ: они ведь то же люди, их антихрист еще больше искушает чем обычных людей...меня убил такой ответ, мол на все есть отмаз...это все равно, что я сейчас на работе подпишу договор, который и выполнять не буду стараться, а потом скажу - да вы чего, мне же труднее всех)))))...а мне так, а ну да, конечно, это мы только мы овцы слово должны держать, вам начальникам то тяжело, вы за нас за всех отвечаете))))))))))) Странно вы по словам женщины о священнике судите. Этак я за вас тоже могу много что придумать, но кто же в это поверит то. Кто мешает подойти когда священник не так занят? Например когда службы нет.
так о том речь, что прямых источников нет, но своим то больше вериться, там от отца к сыну и так далее, а затем на бумагу выливается рано или поздно... цель одна, насадить монотеизм, и пофиг какой..главное один бог, один царь - его наместник на земле, а вы все рабы божьи, на колени и молчать...
megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище. А почему это не может быть похоронным обрядом? Вариантов могут быть десятки.
professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:54так о том речь, что прямых источников нет, но своим то больше вериться, там от отца к сыну и так далее, а затем на бумагу выливается рано или поздно... цель одна, насадить монотеизм, и пофиг какой..главное один бог, один царь - его наместник на земле, а вы все рабы божьи, на колени и молчать... Так на Руси их и быть не может прямых источников то ибо письменности не было в дохристианские времена, по крайней мере так до сих пор ничего и не найдено. Косвенные доказательства жертвоприношений имеются в достаточном количестве чтобы можно было об этом говорить, с обратным же опровержений пока не имеется. Монотеизм был бы в любом случае ибо на данный момент у нас все более или менее развитые государства имеют религию одного бога.
да я то как раз, что хочу то и делаю...а они не должны...это если бы учитель говорил ученикам "ребят вы вот так считайте дроби и только так, а сам бы по другому делал"...вот не бред ли? я с ее слов не конкретно о нем подумал, а в целом о мировозрении и мировосприятии очень верующего человека...поскольку ответ такой слышал часто... да и пофиг мне почему он грешит, главное грешит, а значит не может являться примером, либо нафиг со сцены, либо я имею право думать, что для церкви это нормально... а к нему как-то я пробывал подойти когда он к нам на работу заходил так сказать по своим мирским делам, да какой там, лицо кирпичем, мол дел много...суетился больше чем я в период отчетности))))))))))))...а в церковь я не хожу...
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище. А почему это не может быть похоронным обрядом? Вариантов могут быть десятки. Разделенный труп с насильственной смертью? Сильно сомневаюсь. Причем на капищах одни виды захоронений, а на кладбищах другие. На капищах внезапно все от насильственной смерти, что уже намекает на жертвоприношения. Причем в книге все подробно описывается в каждом случае такого захоронения. Читать что ли неинтересно про историю своего народа?
Да все эти косвенные доказательства притянуты за уши. Как в этой теме было показано уже не раз.
megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 11:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище. А почему это не может быть похоронным обрядом? Вариантов могут быть десятки. Разделенный труп с насильственной смертью? Сильно сомневаюсь. Причем на капищах одни виды захоронений, а на кладбищах другие. На капищах внезапно все от насильственной смерти, что уже намекает на жертвоприношения. Причем в книге все подробно описывается в каждом случае такого захоронения. Читать что ли неинтересно про историю своего народа? Автор на основе находки человека с признаками насильственной смерти делает вывод, что это жертвоприношение. Какая это история? Это сборник догадок.
Дак я и не утверждал, что там не было жертвоприношений. Каких доказательств то ты хочешь? Я лишь вопрос задал, на который так и нет ответа.
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. . .
megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. . .
Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. .
megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 11:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. . . Я верю, что на нашем небосклоне есть Солнце. Я верю, что существуют 12 созвездий, объединенных в знаки зодиака, которые всегда следуют за Солнцем (Точнее, Солнце каждый год проходит через эти 12 созвездий) Я верю, что 22 декабря Солнце "умирает" (самый короткий день) , а 25 декабря (через три дня) воскресает снова (первый день, когда Солнце начинает подниматься все выше и выше в течении каждого следующего дня) Я верю, что Солнце исцеляет нас от недугов (нам действительно необходимы Его тепло и свет) . Я верю, что Солнце способно из воды сделать вино (вырастить виноград и создать необходимые условия для его брожения) Ничто даты не напоминают...а то вы свои параллели приводили, а про те что я вам написал не посмотрели вот только христос якобы воскрес 2 тыс. лет назад, а солнце все выше с 25 декабря поднимается уже миллионы лет...
Данные о количествах и распространенности жертвоприношений есть? Может быть было одно жертвоприношение всего? Доказательств к сожалению нет. Умозаключения и догадки археологов уверенности не дают.
Не очень хочется второй раз читать. Ну нет там доказательств. Есть догадки, умозаключения итд.
professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:20megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 11:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища. . . Я верю, что на нашем небосклоне есть Солнце. Я верю, что существуют 12 созвездий, объединенных в знаки зодиака, которые всегда следуют за Солнцем (Точнее, Солнце каждый год проходит через эти 12 созвездий) Я верю, что 22 декабря Солнце "умирает" (самый короткий день) , а 25 декабря (через три дня) воскресает снова (первый день, когда Солнце начинает подниматься все выше и выше в течении каждого следующего дня) Я верю, что Солнце исцеляет нас от недугов (нам действительно необходимы Его тепло и свет) . Я верю, что Солнце способно из воды сделать вино (вырастить виноград и создать необходимые условия для его брожения) Ничто даты не напоминают...а то вы свои параллели приводили, а про те что я вам написал не посмотрели вот только христос якобы воскрес 2 тыс. лет назад, а солнце все выше с 25 декабря поднимается уже миллионы лет... Что за бред?
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:28Не очень хочется второй раз читать. Ну нет там доказательств. Есть догадки, умозаключения итд. Есть там все, только каждый по своему понимает. Я там к примеру вижу определенную картину жертвоприношений которые прекрасно вписываются в письменные источники разных авторов. Так что можно с большой уверенностью сказать, что жертвоприношения были. Это частая практика у различных языческих богов при разных народностях. Да и странным или страшным для того времени это не было ибо люди жили тогда другими понятиями добра и зла. Просто не надо писать, что до христиан все были белыми и пушистыми и только после крещения Руси все стали бухать и с медведями хороводы под балалайку водить.
Разве это тут пишут? Насколько я вижу тут пишется, что до прихода Христианства они были варварами, поклоняющимися пеньку, вырывавших детей и приносивших их в жертву деревяшке. Я вот это видел в теме. ЗЫ хорошо, что ты с большой уверенностью можешь утверждать. Историки и то не все могут.
Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство.
CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:51Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство. христианство и православие не дает самое главное что есть у свободного человека-свободу выбора.за тебя всё решили.когда есть и что .и главное-распоряжаться своей жизнью ты не имеешь права.хочешь не хочешь...живи!
не передёргивай..прямо написано-свободу выбора жить или не жить
какой самый большой грех в христианстве и в православии?ответь.
самоубийство..его не прощают ты навсегда в аду..так что если ты православный твоя жизнь тебе не принадлежит.религия рабов-живи и работай!
adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 12:17самоубийство..его не прощают ты навсегда в аду..так что если ты православный твоя жизнь тебе не принадлежит.религия рабов-живи и работай! Самоубийство - это вид убийства, лишения души и жизни, которая по христианским канонам дана Богом, это один из 10 смертных грехов, а не САМЫЙ. Просто убивший сам себя не может в церкви покаяться, лишает сам себя шанса отмолить свой смертный грех, лишая себя возможности говорить, исповедаться о содеянном, он тем самым отрекается от Бога, вот его и не прощают. А убийцы - они исповедуются. И получают прощение, если искренне каются. По гражданским законам они отбывают наказание, а перед Богом становятся чисты.
adedli писал(а) Втр, 28 Январь 2014 00:08CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:51Христианство, как впрочем и другие- религии рабов. Ты раб божий. На этом все и основано. В язычестве же славяне почитали себя Детьми солнца, Дажьбожьими внуками. Богам не поклонялись, а славили их. Славяне никогда никому не навязывали своих богов силой. Нельзя силой навязать свободу. Силой навязывается только рабство. христианство и православие не дает самое главное что есть у свободного человека-свободу выбора.за тебя всё решили.когда есть и что .и главное-распоряжаться своей жизнью ты не имеешь права.хочешь не хочешь...живи! Прямо таки всю свободу отняли? В застенках держат? Жить гады еще заставляют.
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало