megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 08:43

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:38

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 08:23

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 13:43

В цитате выше нет ответа на вопрос, впрочем, как и уверенности в истинности написанного.
В книге с 38 страницы тоже не увидел.

Ты через строчку что ли читал? На месте нахождения жертвенников нашли человеческие останки. Причем не на одном капище.

А на скольких? На двух? Так и не увидел ответа на вопрос.
А есть уверенность что это именно жертвенники? А может обряд, связанный со смертью?

Ну так книгу почитай, заодно почерпнешь информацию про детей солнца.
Ага, в летописях наврали, археологи тоже не то накопали. Лишь в Велесовой книге правду пишут, только вот подделка данное произведение, что доказано не только историками, но и филологами и прочими науками которые соприкасаются с историей. Ладно про Фоменко еще речь не идет, а то был бы вообще полный атас.

Классный ответ- "в книге прочитай" В общем так и нет нормального ответа на вопрос.
Зачем ты все время какую то Велесову книгу пишешь? Кофейная гуща чтоль подсказывает? Я знать не знаю, что там сейчас пишут.

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:39

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:33

я с вас дурею, речь не о "русских" а о славянских именах я вел...что касается вашего списка, вот об этом я и говорил...начнем с самого первого имя...Аввакум - это еврейское имя, вот вы своего сына таким именем и крестите, если хочется...например в конце списка Христина - греческое, фекла - греческое, Авдий - еврейское...это имена которые предлагает ПРАВОСЛАВНАЯ церков...а вот например славянского имени Милан, или Милана в этом списке нет...лезьте в гугл, чтобы не позорится...славянских имен в этом спсиске как раз штук 15 и наберется, не более...
теперь, что касается про летописи, то века последних изданий, которые до нас дошли, а не время составления, ПВЛ например несколько веков писалась только, ибо это сборник летописей...большинство летописей писалось позже событий, на основе других источников, собирая и систематизируя их...в любом случае люди проживающие в 12-13 веках знали о крещение гораздо больше чем вы от дедов и прадедов...уж лучше им верить, чем вам...
и не позорьте себя, выкладывая еврейские и греческие имена, с гордым видом, мол вон сколько русских имен...

У нас Миланы в больших количествах имеются?
Да и приведите список славянских имен как я просил ранее и откуда эти данные взяты, чтобы я вас не смешил. А то пока что позоритесь вы при наличии тех имен которые есть в России на данный момент.

блиииин, какой вы сложный...
1. вам лень что-ли в гугл залезть, набрать славянские имена?...что я тут даже еще выкладывать...это ваша проблема если вы еврейского имени от славянского отличить не можете...
2. про то что сейчас славянские имена редкость, так я вам об этом уже второй день и толкую....это как раз и беда, что вымыло просто славянскую культуру...это как раз и есть "заслуга" христианской церкви, что в России русские имена редкость, а еврейские и греческие в изобилии...у меня тоже например греческое имя...
У меня племяница Милана, имя специально славянское искали, мы ее крестить не собираемся, сейчас 21 век, нехристем никто не назовет и преследовать не будет...

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:51

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 08:43

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:38

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 08:23

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 13:43

В цитате выше нет ответа на вопрос, впрочем, как и уверенности в истинности написанного.
В книге с 38 страницы тоже не увидел.

Ты через строчку что ли читал? На месте нахождения жертвенников нашли человеческие останки. Причем не на одном капище.

А на скольких? На двух? Так и не увидел ответа на вопрос.
А есть уверенность что это именно жертвенники? А может обряд, связанный со смертью?

Ну так книгу почитай, заодно почерпнешь информацию про детей солнца.
Ага, в летописях наврали, археологи тоже не то накопали. Лишь в Велесовой книге правду пишут, только вот подделка данное произведение, что доказано не только историками, но и филологами и прочими науками которые соприкасаются с историей. Ладно про Фоменко еще речь не идет, а то был бы вообще полный атас.

Классный ответ- "в книге прочитай" В общем так и нет нормального ответа на вопрос.
Зачем ты все время какую то Велесову книгу пишешь? Кофейная гуща чтоль подсказывает? Я знать не знаю, что там сейчас пишут.

Так что мне ее здесь что ли цитировать? 125 страницу зачитай там статья именно про жертвоприношения человека.
Гадание тут не при чем, есть лишь предположение. Взял же ты откуда то детей солнца загадочных. Да и к тому же все современное неоязычество базируется на этой подделке. Все Хиневичи, Долбославы и прочие именно на нее все время и ссылаются как на источник знаний. Ну а дальше кто во что горазд придумывают. Поле то пока не паханное.

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:48

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:39

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 14:33

я с вас дурею, речь не о "русских" а о славянских именах я вел...что касается вашего списка, вот об этом я и говорил...начнем с самого первого имя...Аввакум - это еврейское имя, вот вы своего сына таким именем и крестите, если хочется...например в конце списка Христина - греческое, фекла - греческое, Авдий - еврейское...это имена которые предлагает ПРАВОСЛАВНАЯ церков...а вот например славянского имени Милан, или Милана в этом списке нет...лезьте в гугл, чтобы не позорится...славянских имен в этом спсиске как раз штук 15 и наберется, не более...
теперь, что касается про летописи, то века последних изданий, которые до нас дошли, а не время составления, ПВЛ например несколько веков писалась только, ибо это сборник летописей...большинство летописей писалось позже событий, на основе других источников, собирая и систематизируя их...в любом случае люди проживающие в 12-13 веках знали о крещение гораздо больше чем вы от дедов и прадедов...уж лучше им верить, чем вам...
и не позорьте себя, выкладывая еврейские и греческие имена, с гордым видом, мол вон сколько русских имен...

У нас Миланы в больших количествах имеются?
Да и приведите список славянских имен как я просил ранее и откуда эти данные взяты, чтобы я вас не смешил. А то пока что позоритесь вы при наличии тех имен которые есть в России на данный момент.

блиииин, какой вы сложный...
1. вам лень что-ли в гугл залезть, набрать славянские имена?...что я тут даже еще выкладывать...это ваша проблема если вы еврейского имени от славянского отличить не можете...
2. про то что сейчас славянские имена редкость, так я вам об этом уже второй день и толкую....это как раз и беда, что вымыло просто славянскую культуру...это как раз и есть "заслуга" христианской церкви, что в России русские имена редкость, а еврейские и греческие в изобилии...у меня тоже например греческое имя...
У меня племяница Милана, имя специально славянское искали, мы ее крестить не собираемся, сейчас 21 век, нехристем никто не назовет и преследовать не будет...

В гугл то залезть не проблема, вот только откуда имена то? Из каких источников если дохристианская Русь шедевров письменности не оставила, вообще ни одного письменного источника.
Ну так если вы ее крестить не собираетесь то к чему тогда возмущения? Или священники аки братья Иеговы по квартирам ходят и зазывают? Да и вам если так претит греческое имя то сейчас вполне можно переименоваться. Все в ваших руках.

Вопрос мой изначальный так и остался без ответа. Почему именно православие так напрягает то? Не видел ни одного православного который с криком за Христа взрывал, стрелял людей.

Что мусульманство то никто не осуждает с имамами и их радикальные течения?

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

1. Для вас даже новостью было, что есть список православных имен...просто напросто вы ничего и не знаете об этом, зато как смеялись то...а мне вот не до смеха когда еврейские имена русским детям дают...
2. Напрягает не православие, а вообще христианство, все его вероисповедания, и не только христианство если на то уж пошло...
3. Вопрос без ответа не оставался. Я уже писал почему...да повторюсь, все эти церкви не что более чем институты, такие же иерархичные, нелояльные, политизированные, и боллее чем на половину давным давно уже мирские...слишком много догм, много ненужных ограничений, которые сами священнослужители часто не соблюдают...пользу от этого института (церкви) никакой...
Пусть каждый верит как хочет
4. Да православие так себя как католицизм в средние века не вело, да вот только мытьем да катаньем оно лучше получается, католики огромной силою так и не навязали свою волю, а православие очень даже неплохо прижилось, да так, что каждый 5-й с еврейским именем ходит...
5. Сам факт наличия имен с которыми можно крестить, а с которыми нельзя, говорит о нелояльности церкви к людям, а значит не для людей эта церковь, а для попиков всяких, для государства и т.д....если уж говорим о православии, поскольку оно все-таки нам ближе, то часто она освещала мирские законы, которые просто не гуманны и т.д....например православная церковь одобряла закон, что немецкие, польские и др. феодалы могут иметь в России крепостных русских, ну это еще после бироновщины пошло...а вот чтобы русские феодалы могли каких нибудь немецких иметь крепостных, да вы что - это грех, своих единокровных экплуатируйте...
Далее: государственные крестьяне получили свободу в 1961 году, а церковные только в 1964...что это за церковь такая нафиг, обычный общественный институт эксплуатирующий народ...правильно там выше кем-то написано, рабы мне все для них...когда секурялизации периодически проводили, ой как церковь православная орала то, еще было нагребли себе земель, да крестьян...останется например ребенок сиротой, сразу его в монастырь всеми правдами и не правдами, я его имущество церкви, причем постригали, чтобы навеки в церкви остался, а то иначе имущество при совершеннолетии то отдать придется...
Вообщем церковь в целом, не только православная - обычный мирской институт, полный лжи, лицемерия,мещанства...я тоже не святой...но уже если они в церковнослужители пошли, то уже уж тогда ребята давайте поститесь, все мирское нафиг, вон из политики и т.д., вообщем сами не живут по тем заветам, которые другим завещают...поскольку православие ближе, вот оно, на ладони, то с ним все очевиднее, к нему и претензий больше...
Про масульманство другой вопрос, за рамками темы...к славянам не относится, какие у них там перегибы мне без разницы...

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:03

1. Для вас даже новостью было, что есть список православных имен...просто напросто вы ничего и не знаете об этом, зато как смеялись то...а мне вот не до смеха когда еврейские имена русским детям дают...
2. Напрягает не православие, а вообще христианство, все его вероисповедания, и не только христианство если на то уж пошло...
3. Вопрос без ответа не оставался. Я уже писал почему...да повторюсь, все эти церкви не что более чем институты, такие же иерархичные, нелояльные, политизированные, и боллее чем на половину давным давно уже мирские...слишком много догм, много ненужных ограничений, которые сами священнослужители часто не соблюдают...пользу от этого института (церкви) никакой...
Пусть каждый верит как хочет
4. Да православие так себя как католицизм в средние века не вело, да вот только мытьем да катаньем оно лучше получается, католики огромной силою так и не навязали свою волю, а православие очень даже неплохо прижилось, да так, что каждый 5-й с еврейским именем ходит...
5. Сам факт наличия имен с которыми можно крестить, а с которыми нельзя, говорит о нелояльности церкви к людям, а значит не для людей эта церковь, а для попиков всяких, для государства и т.д....если уж говорим о православии, поскольку оно все-таки нам ближе, то часто она освещала мирские законы, которые просто не гуманны и т.д....например православная церковь одобряла закон, что немецкие, польские и др. феодалы могут иметь в России крепостных русских, ну это еще после бироновщины пошло...а вот чтобы русские феодалы могли каких нибудь немецких иметь крепостных, да вы что - это грех, своих единокровных экплуатируйте...
Далее: государственные крестьяне получили свободу в 1961 году, а церковные только в 1964...что это за церковь такая нафиг, обычный общественный институт эксплуатирующий народ...правильно там выше кем-то написано, рабы мне все для них...когда секурялизации периодически проводили, ой как церковь православная орала то, еще было нагребли себе земель, да крестьян...останется например ребенок сиротой, сразу его в монастырь всеми правдами и не правдами, я его имущество церкви, причем постригали, чтобы навеки в церкви остался, а то иначе имущество при совершеннолетии то отдать придется...
Вообщем церковь в целом, не только православная - обычный мирской институт, полный лжи, лицемерия,мещанства...я тоже не святой...но уже если они в церковнослужители пошли, то уже уж тогда ребята давайте поститесь, все мирское нафиг, вон из политики и т.д., вообщем сами не живут по тем заветам, которые другим завещают...поскольку православие ближе, вот оно, на ладони, то с ним все очевиднее, к нему и претензий больше...
Про масульманство другой вопрос, за рамками темы...к славянам не относится, какие у них там перегибы мне без разницы...

Так меня данный вопрос и не напрягает. Если уж человек хочет креститься то пусть соблюдает каноны иначе зачем ему тогда в православие то приходить?
Таки вас заставляют сейчас десятину отрабатывать для церкви? Деньги с зарплаты забирают? Имена заставляют брать? В церкви силой затаскивают?
Меня вот как то кроме свидетелей Иеговы никто из других религиозных конфессий не посещает навязчиво. Так что в чем батхерт мне так и не ясен.

Ну то что про мусульманство никто плохо не отзовется, а уж тем более картинок не накидает итак сразу понятно было.
А ведь был у Руси шанс и под мусульманство попасть.

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве.

В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями.

Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата)

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве.

В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями.

Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата)

поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили...

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:24

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве.

В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями.

Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата)

поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили...

А дальше то что не прочитали, после этих слов самое интересное и описывается с археологическими данными и письменными источниками.

какой вы трудный...причем то, что сейчас происходит...понятно дело 21 век...просто кто-то написал выше, что после принятия христианства мораль и нравственной прямо таки так и хлынули, мол без него бы и не справились...а еще выше написал, что мол экпслуатация крестьян церковью до 19 века - это чтоли нравственность...
обсуждает тему в контексте, не вырывайте из него как бабка базарная...
по поводу того, что соблюдать нужно, так в этом суть всей темы...фотография просто факт того, что они сами не соблюдают, а в первую очередь должны...
вся церковь прогнила, да и не только христианская...
да был шанс и мусульманами стать, шансы равные были...я выше уже об этом писал, вы уже опять же повторяетесь...если есть желание мусульманство обсудить создавайте тему...
вот вам про современность тогда: на мне небольшая золотая цепочка, на которую я трудом заработал, а на патриархах рыжья немерено подаренного или на подаяния купленного...и кто из нас нравственнее, я мирской человек, зарабатывающий себе на хлеб честным трудом или поп который на подаяния живет за счет сказок своих божественных и о том как правильно жить?

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:32

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:24

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве.

В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями.

Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата)

поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили...

А дальше то что не прочитали, после этих слов самое интересное и описывается с археологическими данными и письменными источниками.

опять же немецкие хронисты 12 века, когда Русь христианской уже была, и тому подобное...почему я им должен верить...они прям все все знают о Руси, на Руси только ничего не знают...да они все что угодно напишут, лишь бы христианство распространить...мол русские темные, все жертвы приносят, давайте мол ребята их просветим, а то без христианства им никак, так ведь и будут прозибать...обычный геополитический прием, чтобы оправдать свое присутствие якобы какой-то необходимостью

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:21

какой вы трудный...причем то, что сейчас происходит...понятно дело 21 век...просто кто-то написал выше, что после принятия христианства мораль и нравственной прямо таки так и хлынули, мол без него бы и не справились...а еще выше написал, что мол экпслуатация крестьян церковью до 19 века - это чтоли нравственность...
обсуждает тему в контексте, не вырывайте из него как бабка базарная...
по поводу того, что соблюдать нужно, так в этом суть всей темы...фотография просто факт того, что они сами не соблюдают, а в первую очередь должны...
вся церковь прогнила, да и не только христианская...
да был шанс и мусульманами стать, шансы равные были...я выше уже об этом писал, вы уже опять же повторяетесь...если есть желание мусульманство обсудить создавайте тему...
вот вам про современность тогда: на мне небольшая золотая цепочка, на которую я трудом заработал, а на патриархах рыжья немерено подаренного или на подаяния купленного...и кто из нас нравственнее, я мирской человек, зарабатывающий себе на хлеб честным трудом или поп который на подаяния живет за счет сказок своих божественных и о том как правильно жить?

А что справились бы при обилии богов, при жертвоприношениях и вечной вражде родов? Тенденция шла у всех народов такая, что в итоге религия становится монотеической ибо богов делить уже не получалось. Русь не была исключением.
Если про современность. Ну так дуйте в семинарию и будет у вас золотая цепь в палец толщиной и часы брегет на руке. Какие проблемы то? Без православия полно звезд шоубизнеса которые мозги будущему поколению промывают почище церковников. Политиков которые макароны вешают на уши вместо работы по профилю. Но батхерт почему то только по поводу православных священников. Да и не видел ни разу чтобы кто то подошел к священнику и спросил почему заповеди нарушает. Зато в интернетах все мы как один храбрые воины клавы и мышки.

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:41

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:32

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:24

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:11

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 09:54

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 15:43

Можешь и цитировать, почему бы и нет. До сих пор вроде цитировали и ничего не случилось.
А про внуков, ну хотя бы в Слово о полку Игореве упоминается.
Причем тут Велесова книга не понятно, на нее сейчас крайне мало кто опирается.

Ну вот тогда ссылка на жертвоприношения человека.
Книга в отсканированном варианте, так что цитат не получится к сожалению.
Особо упертые до сих пор встречаются периодически. Да и игры богов всякие тоже любят некоторые смотреть.

Я спрашивал о данных о распространенности жертвоприношений и их количестве.

В книге написано, что из письменных и этнографических источников неясно насколько широко был распространен обычай человеческих жертвоприношений у Славян, в какой форме и в какой период он практиковался, где и каким образом он совершался. Дать ответ на эти вопросы(это по мнению автора) может археология. Существует мнение, что пока жертвы не подкреплены фактическим материалом, сообщения о них можно рассматривать, как выдумку церковников, боровшихся с языческими верованиями.

Что же касается археологии,- то в истории любой вывод делается только на основе перекрёстного анализа. Сама же по себе археологическая находка может ох как по-разному интерпретироваться.(цитата)

поддерживаю...вопрос не в том, что раскопали, а кого и за что там казнили...у кремля напротив церкви просто море народу казнили, если бы письменности не было тогда и лет так через тысячу останки откопали, то тоже бы к жертвоприношениям отнесли...а там обычное лобное место, где судили и казнили...

А дальше то что не прочитали, после этих слов самое интересное и описывается с археологическими данными и письменными источниками.

опять же немецкие хронисты 12 века, когда Русь христианской уже была, и тому подобное...почему я им должен верить...они прям все все знают о Руси, на Руси только ничего не знают...да они все что угодно напишут, лишь бы христианство распространить...мол русские темные, все жертвы приносят, давайте мол ребята их просветим, а то без христианства им никак, так ведь и будут прозибать...обычный геополитический прием, чтобы оправдать свое присутствие якобы какой-то необходимостью

Ну там не только хронисты 12 века описывали жертвоприношения. Да и православие не от немцев пришло, а от византийцев. Вы мне до этого вообще летопись 16 века приводили как доказательство, причем от Никона который староверов преследовал.
Вы же мне опровержения в виде источников не приводите, так что у вас то еще беднее позиция чем моя. Тем более источники и раскопками подтверждаются, да и анализом тел во время жертвоприношений.

вот опять же детский сад, вопрос не размере цепи а в том, как она заработана...мне эти цепи нахрен не сдались, а захочу куплю и повешу, и ничего постыдного в этом не будет...а вот патриарху стыдно должно быть...

по поводу советов священникам...лет 7 назад на крещение у меня возник вопрос, но он весь такой занятой был, поэтому я свое мнение изложил какой то бабенке, чтовоздле него терлась, такая знаете прям инициативная верующая вся, на что мне был дан ответ: они ведь то же люди, их антихрист еще больше искушает чем обычных людей...меня убил такой ответ, мол на все есть отмаз...это все равно, что я сейчас на работе подпишу договор, который и выполнять не буду стараться, а потом скажу - да вы чего, мне же труднее всех)))))...а мне так, а ну да, конечно, это мы только мы овцы слово должны держать, вам начальникам то тяжело, вы за нас за всех отвечаете)))))))))))

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище.

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище.

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:50

вот опять же детский сад, вопрос не размере цепи а в том, как она заработана...мне эти цепи нахрен не сдались, а захочу куплю и повешу, и ничего постыдного в этом не будет...а вот патриарху стыдно должно быть...

Дык детский сад то у вас. Хотите носите, кто ж мешает то.
professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:50

по поводу советов священникам...лет 7 назад на крещение у меня возник вопрос, но он весь такой занятой был, поэтому я свое мнение изложил какой то бабенке, чтовоздле него терлась, такая знаете прям инициативная верующая вся, на что мне был дан ответ: они ведь то же люди, их антихрист еще больше искушает чем обычных людей...меня убил такой ответ, мол на все есть отмаз...это все равно, что я сейчас на работе подпишу договор, который и выполнять не буду стараться, а потом скажу - да вы чего, мне же труднее всех)))))...а мне так, а ну да, конечно, это мы только мы овцы слово должны держать, вам начальникам то тяжело, вы за нас за всех отвечаете)))))))))))

Странно вы по словам женщины о священнике судите. Этак я за вас тоже могу много что придумать, но кто же в это поверит то.
Кто мешает подойти когда священник не так занят? Например когда службы нет.

так о том речь, что прямых источников нет, но своим то больше вериться, там от отца к сыну и так далее, а затем на бумагу выливается рано или поздно...
цель одна, насадить монотеизм, и пофиг какой..главное один бог, один царь - его наместник на земле, а вы все рабы божьи, на колени и молчать...

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище.

А почему это не может быть похоронным обрядом? Вариантов могут быть десятки.

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 16:54

так о том речь, что прямых источников нет, но своим то больше вериться, там от отца к сыну и так далее, а затем на бумагу выливается рано или поздно...
цель одна, насадить монотеизм, и пофиг какой..главное один бог, один царь - его наместник на земле, а вы все рабы божьи, на колени и молчать...

Так на Руси их и быть не может прямых источников то ибо письменности не было в дохристианские времена, по крайней мере так до сих пор ничего и не найдено.
Косвенные доказательства жертвоприношений имеются в достаточном количестве чтобы можно было об этом говорить, с обратным же опровержений пока не имеется.
Монотеизм был бы в любом случае ибо на данный момент у нас все более или менее развитые государства имеют религию одного бога.

да я то как раз, что хочу то и делаю...а они не должны...это если бы учитель говорил ученикам "ребят вы вот так считайте дроби и только так, а сам бы по другому делал"...вот не бред ли?
я с ее слов не конкретно о нем подумал, а в целом о мировозрении и мировосприятии очень верующего человека...поскольку ответ такой слышал часто...
да и пофиг мне почему он грешит, главное грешит, а значит не может являться примером, либо нафиг со сцены, либо я имею право думать, что для церкви это нормально...
а к нему как-то я пробывал подойти когда он к нам на работу заходил так сказать по своим мирским делам, да какой там, лицо кирпичем, мол дел много...суетился больше чем я в период отчетности))))))))))))...а в церковь я не хожу...

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище.

А почему это не может быть похоронным обрядом? Вариантов могут быть десятки.

Разделенный труп с насильственной смертью? Сильно сомневаюсь.
Причем на капищах одни виды захоронений, а на кладбищах другие. На капищах внезапно все от насильственной смерти, что уже намекает на жертвоприношения. Причем в книге все подробно описывается в каждом случае такого захоронения. Читать что ли неинтересно про историю своего народа?

Да все эти косвенные доказательства притянуты за уши. Как в этой теме было показано уже не раз.

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 11:08

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
Причем на кладбище порядок захоронения совсем иной чем на капище.

А почему это не может быть похоронным обрядом? Вариантов могут быть десятки.

Разделенный труп с насильственной смертью? Сильно сомневаюсь.
Причем на капищах одни виды захоронений, а на кладбищах другие. На капищах внезапно все от насильственной смерти, что уже намекает на жертвоприношения. Причем в книге все подробно описывается в каждом случае такого захоронения. Читать что ли неинтересно про историю своего народа?

Автор на основе находки человека с признаками насильственной смерти делает вывод, что это жертвоприношение. Какая это история? Это сборник догадок.

Дак я и не утверждал, что там не было жертвоприношений. Каких доказательств то ты хочешь?
Я лишь вопрос задал, на который так и нет ответа.

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
.

.

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 11:08

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
.

.

Я верю, что на нашем небосклоне есть Солнце.
Я верю, что существуют 12 созвездий, объединенных в знаки зодиака, которые всегда следуют за Солнцем (Точнее, Солнце каждый год проходит через эти 12 созвездий)
Я верю, что 22 декабря Солнце "умирает" (самый короткий день) , а 25 декабря (через три дня) воскресает снова (первый день, когда Солнце начинает подниматься все выше и выше в течении каждого следующего дня)
Я верю, что Солнце исцеляет нас от недугов (нам действительно необходимы Его тепло и свет) .
Я верю, что Солнце способно из воды сделать вино (вырастить виноград и создать необходимые условия для его брожения)
Ничто даты не напоминают...а то вы свои параллели приводили, а про те что я вам написал не посмотрели
вот только христос якобы воскрес 2 тыс. лет назад, а солнце все выше с 25 декабря поднимается уже миллионы лет...

Данные о количествах и распространенности жертвоприношений есть?
Может быть было одно жертвоприношение всего?
Доказательств к сожалению нет. Умозаключения и догадки археологов уверенности не дают.

Не очень хочется второй раз читать. Ну нет там доказательств. Есть догадки, умозаключения итд.

professor888 писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:20

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 11:08

CATARSIS писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 17:01

megauser писал(а) Пнд, 27 Январь 2014 10:52

Ага, когда человека кусками мяса обкладывают и зерном посыпают это похоронный обряд такой? К тому же на месте капища.
.

.

Я верю, что на нашем небосклоне есть Солнце.
Я верю, что существуют 12 созвездий, объединенных в знаки зодиака, которые всегда следуют за Солнцем (Точнее, Солнце каждый год проходит через эти 12 созвездий)
Я верю, что 22 декабря Солнце "умирает" (самый короткий день) , а 25 декабря (через три дня) воскресает снова (первый день, когда Солнце начинает подниматься все выше и выше в течении каждого следующего дня)
Я верю, что Солнце исцеляет нас от недугов (нам действительно необходимы Его тепло и свет) .
Я верю, что Солнце способно из воды сделать вино (вырастить виноград и создать необходимые условия для его брожения)
Ничто даты не напоминают...а то вы свои параллели приводили, а про те что я вам написал не посмотрели
вот только христос якобы воскрес 2 тыс. лет назад, а солнце все выше с 25 декабря поднимается уже миллионы лет...

Что за бред?