TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

BUSINESS.HEALTH

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,,$$$$$,,,,$$$$$,,,,$$$$$$,,,,$$,,,,,$$,
,$,,,,,$,,$,,,,,$,,$$,,,,$$,,,$$,,,,,$$,
,,,,,,,$,,$,,,,,,,,$$,,,,,,,,,$$,,,,,$$,
,,,,$$$,,,$$$$$$,,,$$,,,$$$$,,$$,,,,,$$,
,,,,,,,$,,$,,,,,$,,$$,,,,$$,,,,$$,,,$$,,
,$,,,,,$,,$,,,,,$,,$$,,,,$$,,,,,$$,$$,,,
,,$$$$$,,,,$$$$$,,,,$$$$$$,,,,,,,$$$,,,,

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 05 Июнь 2012 14:13

Фантик

Eva писал(а) Птн, 13 Апрель 2012 22:12

есть врачи со стажем в нашей поликлинике - такие как Кузьмина И.В. к примеру. И вот кто бы что не говорил - она уже лет 20 если не больше лечит детей и фигню не посоветует) поэтому такие предположения что лекарства не лечат, очень спорны имхо - проверено годами как никак. Про йогурнты согласна - полезны возможно только йогурты собственного домашнего изготовления. И кстати любое лекарство имеет плацебо-эффект. Если ты купил лекарство - значит веришь в то что оно поможет, все болезни, как и проблемы в голове. А вот аналоги лекарств знать нужно, ну или иметь в советчиках тех кто шарит) очень экономит средства

Я бы с вами поспорила по поводу Кузьминой, если бы я лечила своего ребенка всеми препаратами которые она выписывает, то не знаю что с ним бы уже было. Ставит не понятные диагнозы не чем это не подтверждая, а реальных проблем не видит.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Пнд, 28 Май 2012 16:03

^Sunny^

а мне бы про мастодинон хотелось сказать....лично мне очень понравился, пила пару курсов. замучаешься конечно пить, но эффект есть! (ну, у меня во всяком случае Smile

)

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Пнд, 28 Май 2012 15:03

mao_novo

Лялечка))) писал(а) Втр, 22 Май 2012 09:40

Glazunia писал(а) Втр, 22 Май 2012 08:29
По поводу сравнения но-шпа и дротаверин, дротаверин наш препарат и толку от него действительно мало, нужно выпить 4 таблетки, чтобы он помог, а но-шпу достаточно одной таблетки и прекрасно помогает, вывод-не докладывают наши нужную дозировку в дротаверин и по этому поводу исследования уже проводились. Полиоксидоний очень хороший препарат, лично мне помогает и уже не один год им сезонно пользуюсь, очень хорошая профилактика гриппа (не реклама )

А я раньше при сильных болях в голове пила найз, помогал мгновенно. А теперь после него боль не проходит. Таблетка цитрамона теперь помогает, конечно не сразу как раньше после найза, но все же. Теперь вот не вижу смысла переплачивать, если результат тот же почти

Есть фактор привыкания организма..
malyavo4ka,мы ставили на фенистиле нашу акдс-было страшновато,была реакция.Остальные я ставила не нашу,без подготовки и пичкания препаратами...ттт все обошлось.Вообще эти антигистаминные препараты тоже почти все одинаковые!разный производитель,время выпуска(новинки дороже)..

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Пнд, 28 Май 2012 00:35

malyavo4ka

Lanita писал(а) Втр, 27 Март 2012
[size=5

Зиртек185р[/size]=зодак 85 р(цетиризин) Есть ещё дешевле, цетиринакс или цетиризин гексал, например.

взято из инета

Для справки, у нас он стоит 300 или даже чуть больше, от диатеза покупала своему малышу!!! И что самое интересное, 2 прививки которые идут в 4.5 и 6 месяцев ттт прошли почти без температуры и намного легче чем 1-ю и после фенистила))))

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 22 Май 2012 09:40

Лялечка)))

Glazunia писал(а) Втр, 22 Май 2012 08:29

По поводу сравнения но-шпа и дротаверин, дротаверин наш препарат и толку от него действительно мало, нужно выпить 4 таблетки, чтобы он помог, а но-шпу достаточно одной таблетки и прекрасно помогает, вывод-не докладывают наши нужную дозировку в дротаверин и по этому поводу исследования уже проводились. Полиоксидоний очень хороший препарат, лично мне помогает и уже не один год им сезонно пользуюсь, очень хорошая профилактика гриппа (не реклама )

А я раньше при сильных болях в голове пила найз, помогал мгновенно. А теперь после него боль не проходит. Таблетка цитрамона теперь помогает, конечно не сразу как раньше после найза, но все же. Теперь вот не вижу смысла переплачивать, если результат тот же почти

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 22 Май 2012 08:29

Glazunia

По поводу сравнения но-шпа и дротаверин, дротаверин наш препарат и толку от него действительно мало, нужно выпить 4 таблетки, чтобы он помог, а но-шпу достаточно одной таблетки и прекрасно помогает, вывод-не докладывают наши нужную дозировку в дротаверин и по этому поводу исследования уже проводились. Полиоксидоний очень хороший препарат, лично мне помогает и уже не один год им сезонно пользуюсь, очень хорошая профилактика гриппа (не реклама Smile

)

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 22 Май 2012 00:08

Лялечка)))

_len4ik_ писал(а) Чтв, 29 Март 2012 14:18

кошмар,у меня трёхмесячный ребёнок. Нам от насморка выписали протаргол,хорошо,что не купила

Мы два раза были с насморком, и наш педиатр навыписывала кучу капель разных, стоимость которых выше 150 р. И толку Ни какого, отправила нас в больницу ложиться и врач выписал протаргол. 3 дня и соплей как не бывало. Во второй раз даже педиатра слушать не стала, сама купила протаргол и тот же эффект!!! А верить лишь одному интернету смысла нет. Мало ли что там написано. Взять на заметку надо, не спорю. Но не действовать методам которые описаны в интернете.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Вск, 20 Май 2012 22:57

Honey

Панадол хоть и дороже но покупать все равно его буду намного удобнее ребенку дать сироп чем таблетки или свечи Smile

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Птн, 18 Май 2012 15:19

Mamzel

По поводу Биопорокса - очень эффективный (при правильном применении)антибактериальный препарат местного действия. Спасает от приема антибиотиков.
В проторголе - не столько серебра, сколько йода, он хорошо дезинфицирует и подсушивает.
С аналогами не нужно горячиться, действующее вещество в препаратах действительно одно и то же, а вот вспомогательные, качество очистки и все такое. Зачастую побочных эффектов больше. Это касается аналогов трихопол - метронизадол, ношпа - дротаверин, и многих других. Хотя нужно смотреть конкретно в каждом случае.
Статья немного поджарена и однозначно написана непрофессионалом

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Птн, 13 Апрель 2012 22:12

Eva

есть врачи со стажем в нашей поликлинике - такие как Кузьмина И.В. к примеру. И вот кто бы что не говорил - она уже лет 20 если не больше лечит детей и фигню не посоветует) поэтому такие предположения что лекарства не лечат, очень спорны имхо - проверено годами как никак. Про йогурнты согласна - полезны возможно только йогурты собственного домашнего изготовления. И кстати любое лекарство имеет плацебо-эффект. Если ты купил лекарство - значит веришь в то что оно поможет, все болезни, как и проблемы в голове. А вот аналоги лекарств знать нужно, ну или иметь в советчиках тех кто шарит) очень экономит средства

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Чтв, 05 Апрель 2012 16:09

nadysha.29

_len4ik_ писал(а) Чтв, 29 Март 2012 14:18

кошмар,у меня трёхмесячный ребёнок. Нам от насморка выписали протаргол,хорошо,что не купила

Протаргол замечательные капли, что бы про них не писали я ими пользовалась и не жалею, вылечивали идеально и последствий не вижу

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Птн, 30 Март 2012 20:46

mao_novo

Карапулька писал(а) Чтв, 29 Март 2012 21:46

_len4ik_ писал(а) Чтв, 29 Март 2012 08:18
кошмар,у меня трёхмесячный ребёнок. Нам от насморка выписали протаргол,хорошо,что не купила

Нас между прочим тоже проторголом лечили,по-моему никто не умер и инвалидом не остался. там написано про передоз. Но на самом деле прогресс не стоит на месте и появилось ооочень много хороших и более !безвредных! препаратов.

Свет спасибо большое за статью!!! сейчас на фармакологическом рынке действительно много препаратов с недоказанной эффективностью.
И по поводу дешевле дороже. за границей препарат тестируют на 1000 людей,а у нас 10-20 человек достаточно чтобы получить добро на выпуск.плюс еще не известно соблюдаются ли у нас все технические регламенты и нормы.хотя это можно про любого производителя сказать,так как очень много подделок. повторю, у каждого своя голова на плечах и это дело каждого каким производителям доверять.

Протаргол еще никого не убил)))Его выписывают чутьл ли не на крайняк-как говорится))
Статья может и интересная-есть недочеты..как вот с Биопароксом..А так я соглашусь с автором частично..Сама получив рецепт иду в аптеку покупать аналог-благо спросить есть у кого))

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Чтв, 29 Март 2012 21:46

Карапулька

_len4ik_ писал(а) Чтв, 29 Март 2012 08:18

кошмар,у меня трёхмесячный ребёнок. Нам от насморка выписали протаргол,хорошо,что не купила

Нас между прочим тоже проторголом лечили,по-моему никто не умер и инвалидом не остался. там написано про передоз. Но на самом деле прогресс не стоит на месте и появилось ооочень много хороших и более !безвредных! препаратов.

Свет спасибо большое за статью!!! сейчас на фармакологическом рынке действительно много препаратов с недоказанной эффективностью.
И по поводу дешевле дороже. за границей препарат тестируют на 1000 людей,а у нас 10-20 человек достаточно чтобы получить добро на выпуск.плюс еще не известно соблюдаются ли у нас все технические регламенты и нормы.хотя это можно про любого производителя сказать,так как очень много подделок. повторю, у каждого своя голова на плечах и это дело каждого каким производителям доверять.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Чтв, 29 Март 2012 14:18

_len4ik_

кошмар,у меня трёхмесячный ребёнок. Нам от насморка выписали протаргол,хорошо,что не купила Shocked

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Чтв, 29 Март 2012 09:54

Lanita

Никого ни к чему не призываю, просто информация показалась мне интересной... из списка тож заметила, что многие лекарства вообще не помогают Sad

что многие врачи смеются над рецептами себе подобных, что стараются выписать что подороже...
У каждого своя голова на плечах и вы сами принимаете решение вызывать врача, лечиться самому или верить инету.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Чтв, 29 Март 2012 08:21

Dekabrist

Влюбленная в море писал(а) Срд, 28 Март 2012 21:14

А еще практически любой доктор скажет, что лекарственный препарат за 350 рэ эффективнее,чем аналогичного состава отечественный за 35 рублей.Частенько возникает подозрение, что наши некоторые доктора заинтересованы в сбыте дорогостоящих препаратов.

Зачастую так и бывает, если можете доказать обратное welcome. Не знаю проводились ли какие-нибудь сравнительные исследования дешевых и дорогих аналогов, но по разговорам с практикующими врачами некоторые дорогие препараты реально эффективнее, кто бы еще проанализировал (но такого не будет, догадайтесь почему!).
Многие врачи естественно заинтересованы (опять же сами догадайтесь почему!), фарм. представители не дремлют.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Срд, 28 Март 2012 21:58

NokLa

Сами врачи ржут над "ЛЕЧЕНИЕМ" других врачей. Twisted Evil

А читать инструкции к лекарствам всем советую Rolling Eyes

Про аналоги много вопросов.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Срд, 28 Март 2012 21:14

O'Zon01

Dekabrist писал(а) Срд, 28 Март 2012 11:28

Потому что любой врач вам скажет, что нет ничего хуже чем самолечение,

Ну да, ну да:)А еще практически любой доктор скажет, что лекарственный препарат за 350 рэ эффективнее,чем аналогичного состава отечественный за 35 рублей.Частенько возникает подозрение, что наши некоторые доктора заинтересованы в сбыте дорогостоящих препаратов.
А по поводу самолечения пусть каждый выбирает, что ему лично лучше.Особенно, когда с непрофессионализмом в медицине сталкиваешься сплошь да рядом.Не зря наверное на этом форуме столько нареканий в адрес некоторых так называемых "специалистов", да и каждый может рассказать мнооого интересных историй про посещение докторов и назначенное ими лечение.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Срд, 28 Март 2012 11:28

Dekabrist

Потому что любой врач вам скажет, что нет ничего хуже чем самолечение, а еще хуже лечиться по советам с интернета, что сейчас очень распространено, данную статью многие могут принять к действию, а уж у нас это будто в генах заложено верить кому угодно, только не специалистам.
Потому еще раз повторяю, статья ничем не подтверждена официально, все что написано полная "отсебятина", единственное с чем полностью согласен - про йогурты.

P.S.Название темы "какбэ намекает".

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Срд, 28 Март 2012 10:53

AngelOk

Dekabrist писал(а) Срд, 28 Март 2012 10:48

Уважаемая Lanita! Фильтровать ссылки надо, а откровенно "вредную" с намеком на сенсацию, типа НТВ, статью чикнули сюда. К чему?

Она ж не журналист или кто там фильтрует и публикует. Тут форум,не журнал/газета. Девушка написала,что нашла,и многим думаю будет интересно. А если кому то нет - можно промолчать Razz

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Срд, 28 Март 2012 10:48

Dekabrist

Уважаемая Lanita! Фильтровать ссылки надо, а откровенно "вредную" с намеком на сенсацию, типа НТВ, статью чикнули сюда. К чему?

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 27 Март 2012 20:27

Lanita

Э то не я придумала Embarassed

а просто скопировала. Читайте ссылки.

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 27 Март 2012 20:18

anonymous

Биопарокс- это антибиотик, а не иммуномодулятор

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 27 Март 2012 20:10

Lanita

Тут больше - http://www.poltavalk.com.ua/index.php?option=com_content& ;amp ;view=article&id=1819

Re: Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 27 Март 2012 20:03

_КсеНькА_

спасибо,очень познавательно.
особенно эреспал (был выписан 4хмесячному ребенку) Confused

Пустая трата денег и здоровья.

Втр, 27 Март 2012 19:53

Lanita

1.Актовегин, Церебролизин, Солкосерил
препараты с доказанной неэффективностью!

2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон - иммуномодуляторы с недоказанной эффективностью. Стоят дорого. Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778&hig hlight=%E2%E8%F4%E5%F0%EE%ED

3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д.- все пробиотики. Диагноза "дисбактериоз", повально выставляемый нашими педиатрами , нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.

4. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.

5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.

6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.

7. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

8. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний- препараты с недоказанной эффективностью.

9.ЭРЕСПАЛ
Препарат не доказавший свою эффективность при ОРВИ. Эреспал в сиропе противопоказан пациентам с бронхиальной астмой и аллергией. Из-за содержащихся в нем красителей и медового ароматизатора сам по себе может спровоцировать бронхоспазм.

10.Геделикс
Эффективность при ОРВИ у детей, да и у взрослых, не доказана.

11.Диоксидин
противопоказан детям из-за высокой токсичности. Крайне осторожно назначать взрослым при заболевание носа и околоносовых пазух. При заболевании ушей -с осторожностью при повреждениях барабанной перепонке.

12.Биопарокс, Кудесан
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.

БИОЛОГОЧЕСКИЕ ДОБАВКИ И ГОМЕОПАТИЯ ЛЕКАРСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!

1. Аква марис - (морская вода)

2. Апилак. - БАД с недоказанной эффективностью.

3. Ново-пассит. Для простой настойки из трав стоит дороговато. При продвижении своего товара производитель активно использовал "индивидуальную работу с ключевыми специалистами и врачами".* Позиционируется как анксиолитик - психотропное средство, подавляющие тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение. В состав Ново-пассита входит комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (валериана лекарственная, мелиcса лекарственная, зверобой продырявленный, боярышник обыкновенный, пассифлора инкарната (страстоцвет), хмель обыкновенный, бузина черная) гайфенезинл. Именно гвайфенезину приписывается анксиолитическое действие препарата. Между тем, гвайфенезин является все лишь муколитиком и не может оказывать действия которое приписывается препарату. Впрчем пропустить перед сном немного спиртику - еще никому не мешало... Источник

4. Омакор - БАД

5. Лактусан - БАД

6. Церебрум композитум (пр-во Хеель Гмбх) , Неврохель, Валерианохель, Гепар- композитум, Траумель, Д искус, Канефрон, Лимфомиозот, Ма стодинон, Мукоза, Убихинон, Цель Т,Эхинацея, Грипп-хель и др. - Гомеопатия . не являются лекарственными препаратами, лечебным действием не обладают, обладают плацебо - эффектом, т.е. реакцией ожидания на применение.

7.Протаргол-препарат содержащий серебро.Серебро относится к веществам
класса опасности А наряду со свинцом,мышьяком и ртутью.Справедливости
ради,в протарголе мизерное количество серебра. Не рекомендован для
лечения насморка у детей.

И ЕЩЁ НЕМНОГО ЮМОРА:

Йогурты

"Изучением вопроса о полезности йогуртов не так давно занялся Европейский центр по безопасности продуктов, сотрудники которого проверили почти тысячу образцов продукции различных компаний, производящих йогурты. Как выяснилось, в большинстве случаев ни о каком чудодейственном терапевтическом эффекте и повышении иммунитета и речи быть не может!

Согласно новейшим исследованиям европейских специалистов, йогурты, вопреки мнению многих граждан, придерживающихся здорового образа жизни, не приносят особой пользы пищеварению и уж тем более не укрепляют иммунитет.

Выводы ученых стали настоящей сенсацией, поэтому не исключено, что производителям пробиотиков запретят размещать на упаковке информацию об исключительной полезности чудо-продукта.

Между тем некоторые компании, чья продукция по счастливой случайности не участвовала в экспериментах, до сих пор поют потребителям старую песню. Тем не менее, более осмотрительные производители все же отозвали свои заявки на подтверждение полезных свойств йогуртов."

************************************************************ *
АНАЛОГИ ДОРОГИХ ЛЕКАРСТВ ПРОИЗВЕДЁННЫЕ В РОССИИ:
Дифлюкан (500 р) - Флукназол (30 р)
Мезим (?) - Панкреатин (намного дешевле и упаковка больше)
Иммодиум
(100-120 р) - Лоперамид (в 2 раза дешевле в 3 раза больше), правда вот с
Лоперамидом я покупала в обычной аптеке недорого, а в 36,6 у них свой
называется также, а по цене сравним с Иммодиумом.
Но-шпа (200р 60 таб) - Дротоверин (50 р - 50 таб).
Ломилан (110 р) - ЛораГексал (75 р)
Панадол - Парацетамол
Зовиракс - Ацикловир
Циплокс (20 руб.) - ципрофлоксацин (200 руб.)
Гель Лиотон - гепариновая мазь.
Бепантен (220 р) - Депантол (187 р) - Пантодерм (120 руб.)
амброксол - амбробене, лазолван
ксилометазолин (галазолин) - разные дорогие капали для носа
стопангин (гексетидин) - гексорал
нитроксолин - 5-нок
Аспирин Упса (Франция) Ацетилсалициловая кислота (Россия)
Ринонорм (Германия) Риностоп (Россия)
Називин (Германия) Ксилен (Росия)
Нурофен Ибупрофен отечественный или ибуфен
Нейромультивит Пентавит - витамины Нейромультивит
омез ~ 160 руб/ 20 капсул - ультоп ~ 200 руб / 14 капсул - омепразол ~ 30 руб / 20 капсул
Фастум-гель = быструмгель (наши производят - называется по-русски)
пантогам (280)= пантокальцин (120)
Белосалик (250р) - Акридерм СК (135)
диклофенак - вольтарен.
фуразолидон 10 р - эрсефурил 250 р.
актовегин (гель мазь желе) он же солкосерил
трентал= пентоксифиллин
мильгамма, сейчас ее нет- комбилипен наш отечественный
бетасерк - отеч бетагистин, бетавер
лиотон- гепатромбин гель, венолайф (в составе гепарин, троксерутин, декспантенол)лучше лиотона
троксерутин- троксевазин
Меридия - Редуксин, Линдакса.
флемоксин солютаб (250-300руб) - амоксицилин (14- 19руб)
Зовиракс - Герпевид
Кларетин 10мг. -10 табл.-207 руб, он же Лоратадин 10мг.-10 табл -25 руб
КЛАЦИД
0,25 N10 ТАБЛ П/О цена 820руб( Клацид таблетки, покрытые оболочкой: 1
таблетка содержит кларитромицина 250 мг) - Кларитромицин-Верте капсулы
0.25г-170 руб
сумамед (около 500 р) - азицид (около 200 р) - азитромицин (около 100 р)
Троксерутин 24 руб., Троксевазин под 100 руб стоит
Зиртек185р=зодак 85 р(цетиризин) Есть ещё дешевле, цетиринакс или цетиризин гексал, например.
Сумамед - Хемомицин (действ.в-во в обоих - азитромицин) - разница около 100 рублей за суспензию

взято из инета Smile

Текущее время: Чтв Май 14 15:34:08 +05 2026

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05213 секунд