TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

PHOTO

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

  #####      ###     ########   ##     ## 
 #     #    ## ##    ##     ##  ###   ### 
 #     #   ##   ##   ##     ##  #### #### 
  ######  ##     ##  ########   ## ### ## 
       #  #########  ##     ##  ##     ## 
 #     #  ##     ##  ##     ##  ##     ## 
  #####   ##     ##  ########   ##     ## 

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Что скажете спецы ?

Птн, 12 Январь 2007 23:43

Patrol

спасибо !

Re: Что скажете спецы ?

Сбт, 13 Январь 2007 03:10

Beholder

Anonymous писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:26

Beholder писал(а) Птн, 12 Январь 2007 22:40

Размеры матрицы влияют только на шумы и ГРИП. (глубину резко изображаемого пространства).

для малой грип приличная оптика нужна. или на новых компактах с матрицей 1/1.6 теперь на открытой дырке такая же грип как на зеркалках с 2/3? размер-то уже почти одинаков. Smile

вот на мыло влияет. например самсунг на 1/2.5 8 мегапикселей пихает.

Я не говорил про малую ГРИП.
А на каких зеркалках стоит матрица 2/3?

Re: Что скажете спецы ?

Сбт, 13 Январь 2007 11:36

Anonymous

Beholder писал(а) Сбт, 13 Январь 2007 03:10

А на каких зеркалках стоит матрица 2/3?

да неважно на каких, у современных оно больше конечно в пару-тройку раз, но я просто имел ввиду что 2/3 - размер не компактов, пусть просьюмерки будут а не зеркалки. и хоть 1/1.6 на копмакте близок уже, но грип разве что на макро работает, в остальном всегда максимально.

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 15 Январь 2007 05:38

wowai

Для того, чтобы сфокусировать изображение на меньшей площади (матрицы или пленки) нужна более качественная(и дорогая) оптика. Кроме того, стандарт оптики это 35 мм. Соответственно полноформатные матрицы 35 мм будут давать лучшее оптическое разрешение с существующим на сегодняшний день парком оптики.
От зума лучше вообще отказаться и снимать на объективах с фиксированным фокусным расстоянием, по очень простой причине - систему линз, из которых состоит объектив можно скомпенсировать на абберации только при фиксированом фокусном расстоянии . При другом фокусном расстоянии нужно уже добавлять другие элементы отпической системы, чтобы погасить абберации.
То есть мой совет . Матрица 35 мм ( Canon 5D) и набор объективов с фиксированным фокусным расстоянием.Объективы системы Canon я не знаю. Но думаю широкоугольный объектив для пейзажей(22-24 mm), стандартный 50 mm и портетник (120-130 mm) - набор из трех объективов подойдет для очень широкого круга задач.
Впрочем, сколько людей столько и мнений чем снимать и как и какой лучший набор техники.

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 11:57

AрTuCT

Диман , скока в купюрах такое удовольствие ?

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 16:45

Patrol

s3 у нас в Заре 15600, в Челбисе 14000, S2 дешевле,но найти сложнее

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 18:51

limon

wowai писал(а) Пнд, 15 Январь 2007 05:38

...
Впрочем, сколько людей столько и мнений чем снимать и как и какой лучший набор техники.

отличный выбор конечно! Razz

но по цене конечно не хило получается Canon EOS 5D Body более 80000руб. + объективы (около 50000 руб.).
в идеале я бы такой набор и приобрел бы Cool

(http://www.pleer.ru/_7837.html)

p.s. я думал что для матрицы 35 мм фикс объектив 50 мм - это уже портретник? я прав?

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 20:01

Beholder

нет.
У кенона на кропе 1.6, или у никона на 1.5 и то с натяжкой.

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 21:27

wowai

Я в рублях слабо разбираюсь.
Canon 5D стоит порядка 280000 йен. То есть около 2300 USD
Canon-новскую оптику я вообще не знаю.
Денег таких у меня тоже нет, поэтому я снимаю на 35 mm пленку.
Nikon F80 стоит всего 200 USD , никакой возни с балансом белого и баеровской матрицией. И долго еще буду снимать.

На 35 mm портретник начинается ,кажется, с 85 mm.
Именно на него я и нацелился как дочь родится.

Наглядный,кстати пример.
Чувствительности сетчатки у разных людей различная,конечно, и может быть, в условиях экстремальных, например - ну как Раман глазом наблюдал комбинационное рассеяние- очень важна.
Но в практической реализации близрукие люди страдают куда больше из-за плохой фокусировки чем от недостатка чувствительных элементов на сетчатке.
То есть для человеческого зрения ( как известно зрение это больше мозг чем глаз) избирательность(селективность) НАМНОГО важнее чувствительности.

В связи с этим можно смело сказать что в фотографии ОПТИЧЕСКОЕ разрешение куда как важнее,чем чувствительность ( разрешение) детектора.

А из этого прямо следует - господа, как вы собрались разрешать оптически на кропах ?
Спору нет, кроп это еще не предел разрешения , но ведь и оптика нужна соответственно качественнее.
Но вот ведь парадокс- на 35 mm делают дырки 1.4,а на 1\3"
больше 2.8 ну никак.

То есть из элементарной геометрии видно, что 35 mm даст лучший результат чем 4.8 mm(1\3").

Другими словами я не вижу смысла обсуждать какой кропнутый фотик лучше. Даже если фотик А лучше фотика Б все равно хорошо сфокусировать ни на тот ни на другой у вас не получится.
А в баеровской матрице еще и непонятно зачем хорошо фокусировать, все равно будет интерполяция ,а вместе с ней и шум.

Нет, конечно, можно пообсуждать набор функций, цену, типы походящей памяти и батареек. Но все это вопрос личных предпочтений.

Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 21:49

anonymous

wowai писал(а) Пнд, 22 Январь 2007 21:27

Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.

возни много, плёнка, проявка... минус - никакой коррекции/монтажа.
с цыфрой то оно попроще...

Re: Что скажете спецы ?

Пнд, 22 Январь 2007 22:14

Beholder

To wowai:
Воды много, а простым смертным так вообще ничего не понять.

Цитата:

Фундаментальный совет может быть только один - 35 mm и фиксированный фокус.

Пленка канеш крута, но куда нам там до нее. Smile

Юзаю кропнутый никон и не чувствую себя обделенным.
Да, портретника светосильного не хватает.
Но мне и не надо 85 на 1.2.

Зачем говорить про 5Д это же топовые модели, давай еще марки вспомним.

В Трехгоном надо говорить о более насущном. Smile

Re: Что скажете спецы ?

Втр, 23 Январь 2007 05:44

wowai

Философии подхода к фотографии может быть сколько угодно.
Я уже писал об этом.
Человек спросил кто что думает по поводу фотоаппарата.
Я свое мнение высказал, Вы свое.
Пусть от сам сравнивает и сам выбирает.
Canon 5D упоминался только в связи с тем что это самая дешевая цифровая камера на 35 mm.
Если говорить о цене ,я не думаю что Вы купили свой Никон за 200 USD.
Поэтому ничего плохого в том, что человек узнает альтернативный путь я не вижу.
Мы то с Вами сделали свой выбор и доказывать нам друг другу нечего-а тот кто собрался покупать - ничего страшного, если он узнает о существовании различных подходов в фотографии.

Я могу резюмировать - мой подход это не цена и не топ модели.
Это оптическое разрешение(фокусировка) и минимальные абберации(фокус зависит от длины волны+байровская матрица).

"возни много, плёнка, проявка... минус - никакой коррекции/монтажа.
с цыфрой то оно попроще... "
Спорить по поводу пленка-цифра я не буду.

"Воды много, а простым смертным так вообще ничего не понять."
И в самом деле, рассуждения о том что оптическое разрешение объектива очень важно для формирования изображения, вкупе с рассуждениями что такое изображение вообще, и зависит от проецируемой площади и длины волны- это вода.
А рубленые фразы "я выбрал кроп и и не чувствую себя обделенным" - всё ясно, всё понятно, никакой воды.
Я так понимаю, при выборе фотоаппарата самое главное - не почувствовать себя обделенным.
Вот ты,Patrol, когда вертел Canon PowerShot s2 IS
чувствовал себя обделенным или не чувствовал ?
Если чувствовал- отложи фотик в сторону и не трогай руками больше, а если не чувствовал - ползи в карман за партмане - расплачиваться будешь.

Re: Что скажете спецы ?

Втр, 23 Январь 2007 06:45

wowai

Чтобы не быть голословным.
Вот 35 mm .
Отсканирован в 48 бит.
Цветокоррекция не делалась.
По художественному содержанию претензии не принимаются.
К сожалению, зум.
Выкладывай, Beholder свои обезвоженные и неущемленные снимки, пусть человек сам выбирает что ему нравится больше - 35 mm или кроп.

Вложение: Sakura_size.psd
(Размер: 3.03MB, Загружено 85 раз)

Re: Что скажете спецы ?

Втр, 23 Январь 2007 06:48

wowai

Нет текста сообщения

Вложение: vancouver_2_Size.psd
(Размер: 2.81MB, Загружено 94 раза)

Re: Что скажете спецы ?

Втр, 23 Январь 2007 07:50

Patrol

Ну S3 меня конечно смущает немного своими тех.характеристиками, гораздо технически сильнее Fuji S 6500, но там нет сабилизатора, что очень странно при наличии такого зум, вот и думаю-что лучше ?

Fuji S 6500
Матрица
Количество пикселов 6.3 млн.

Физический размер 1/1.7"

Максимальное разрешение 2848x2136

Светочувствительность 80 - 3200 ISO

Объектив
Фокусное расстояние (35 мм эквивалент) 28 - 299.60 мм

Оптический Zoom 10.70x

Выдержка 30 - 1/4000 сек

Диафрагма F2.8 - F4.9

Минимальное расстояние съемки 0.01 м

Ручная настройка выдержки и диафрагмы есть

Автоматическая обработка экспозиции с приоритетом затвора, с приоритетом диафрагмы

Экспокоррекция +/- 2 EV с шагом 1/3 ступени

Брекетинг экспозиции есть

Ручная фокусировка есть

Запись видео и звука
Запись видео есть

Формат записи видео AVI

Максимальное разрешение роликов 640x480

Максимальная частота кадров видеоролика 30 кадров/с

Время записи видео лимитируется картой памяти

Запись звука есть

Функциональные возможности
Баланс белого автоматический, ручная установка, из списка

Вспышка встроенная, до 8.3 м

Видоискатель электронный

Скорость съемки 2.2 кадр./сек

Память и интерфейсы
Тип карт памяти xD-Picture

Объём встроенной памяти 10 Мб

Форматы изображения 1 JPEG, RAW

Интерфейсы USB, USB 2.0, видео, аудио

Другие функции и особенности
Поворотный экран нет

LCD экран 235000 пикселов, 2.50 дюйм.

Дополнительные возможности макросъёмка, крепление для штатива, таймер

Формат аккумуляторов AA совмеcтимый

Размер 130x97x120 мм

Вес 660 г

Комплектация Фотоаппарат Fujifilm FinePix S6500fd , крышечка для объектива, светозащитная бленда объектива, 4 батареи АА, USB-кабель, видеокабель, ремешок, инструкция.

Дополнительная информация Наличие системы face detection (fd). По утверждению производителя она позволяет всего за 40 мс распознать наличие до 10 лиц в кадре и оптимизировать по ним фокусировку и параметры экспозиции.

Re: Что скажете спецы ?

Втр, 23 Январь 2007 10:40

Beholder

Я бы из этих двух фуджик взял.

Тоже все без абработки. Суховато и обезвожено.

Вложение: DSC_5995.jpg
(Размер: 77.02KB, Загружено 138 раз)
Вложение: DSC_6011.jpg
(Размер: 75.74KB, Загружено 138 раз)

Re: Что скажете спецы ?

Втр, 23 Январь 2007 11:29

wowai

Ну вот и замечательно. Пусть человек сам выбирает кроп или 35 mm.

посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 15:27

даня

Помогите с выбором зеркалки!
т.к. я не большой спец в этой области, хочу сказать, что крутую мне не нудно, самую обычную доступную по цене зеркалку...

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 15:38

anonymous

на какую сумму расчитываешь?

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 16:14

даня

если че сно на самую маленькую.
ну примерно 7 - 9

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 16:51

Beholder

В пленочных зеркалках не разбераюсь.

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 17:16

даня

мне не пленочную...
цифру

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 17:24

SNort

он про цену тебе намекает Smile

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 17:44

даня

я понял, только я сказал что не разбираюсь в ценах и свою мудрость в данном вопросе показывать ненадо плиз...

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 19:40

wowai

Была же тема в соседней ветке.
Забудем на секунду, чем мы регистрируем свет - полупроводниками или галлоидами серебра. По барабану нам.
Зачем тебе зеркалка ?
Тебе нужна призма и возможность менять объективы.
Набор объективов 28 mm , 50 mm, 85 mm сопоставим по цене с тушкой, а я бы даже сказал, превосходит ее.
Прежде чем зарегистрировать картинку, ее надо создать.
Так вот, на то КАК и ЧЕМ картинка создается(т.е. на ОПТИКУ) и надо обращать внимание.
С точки зрения оптического разрешения вообще не важно пленка или цифра(не совсем так, пленка, конечно, лучше по разрешению из-за Байеровской матрицы), важно какой объектив используется и на какую площадку картинка проецируется. Меньше площадка, больше требований к объективу.( Самый наглядный пример - микроскопы).
То есть планируя покупку зеркалки надо прежде всего рассматривать какой набор оптики ты собрался брать и только в десятую пленочная будет зеркалка или цифровая.
Бюджет ты составил 350 USD .
200 USD Nikon F80
150 USD Nikon 50 mm F1.8
Оптика Nikon в бюджентом классе не имеет конурентов.

Чтобы достичь сравнимого качества ( сейчас останется в стороне динамический диапазон и муар ,у пленки муара вообще нет, а динамический диапазон в разы шире) на цифре только оптически !! тебе надо будет выложить 6000 USD .
Canon EOS 5D
Canon EF 50 mm F1.2 L
(Пока только Canon выпускает 35 мм , а бюджетная оптика у Canon ни в какое сравнение не идет с Nikon, придется покупать L-ку.)

То есть выбора у тебя два - терять на оптическом разрешении и садится на кроп.
Покупай тогда Nikon D50, кажется, ( вроде, самую младшую модель D40 ругают) стоит в районе 500 USD. Или Pentax K100D. В том же районе 500 USD (про оптику Pentax ничего не смогу сказать)

Или ничего не терять в фотографическом смысле, но согласиться тратить на пленку и ее проявку( печать стоит ,кажется почти одинаково, может быть, даже с пленки чуть дешевле, а в нашем городе, я слышал, и качество получше).
Здесь зависит от тебя сколько ты собираешься снимать и что именно.

И вообще, определись, для чего тебе камера, тем более зеркальная.
Сколько снимков ты планируешь снимать и что именно снимать.
Практика показывает, что для творческих снимков нужно не щелкать камерой в режиме пулемета(в таком случае, может стоит купить видеокамеру,бабы так обычно и делают), а продумывать композицию.
Чтобы вложить в снимок идею нужен может год,может два,размышлений, поисков, интерпретаций.
Так что делать снимки количеством 20-30 в год для любителя очень хороший показатель.

Re: посоветуйте зеркалку

Пнд, 29 Январь 2007 21:24

Doctor

ну из наиболее дешовых заслуживают внимание nikon D50 и canon 350
а дальше читай обзоры, отзывы и выбирай.

Re: Что скажете спецы ?

Срд, 31 Январь 2007 15:30

MakKut

Anonymous писал(а) Птн, 12 Январь 2007 23:27

в челябинске в любой салон можно забрести, везде все одинаково. например, на "молнии" на труда пачка закутков с цифровиками в том числе и цены скромные.

Ну, пожалуйста, можно подробней?
Может ещё кто подскажет адреса?

Re: Что скажете спецы ?

Срд, 31 Январь 2007 16:07

Шура Балаганов

MakKut писал(а) Срд, 31 Январь 2007 15:30

Может ещё кто подскажет адреса?

http://mycomp.ru в помощь

Re: Что скажете спецы ?

Срд, 31 Январь 2007 16:27

MakKut

хым, как-то не особо помогло...
тупо зашел на 74.ру, помогло Smile

Re: Что скажете спецы ?