TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

AUTO

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

_********__**_____**___******___**_____**_
_**________***___***__**____**__**_____**_
_**________****_****__**________**_____**_
_******____**_***_**___******___**_____**_
_**________**_____**________**__**_____**_
_**________**_____**__**____**__**_____**_
_**________**_____**___******____*******__

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Птн, 07 Ноябрь 2014 14:25

Толстый

Ankini глаза писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2014 08:31

Назначение авто - ежедневная эксплуатация в основном по городу (дом, работа, дет.сад, школа и т.д.) и скорее всего минивен.

При таком раскладе либо бензин, либо если уж так нравится дизель поставить "фен", чтоб хоть в салоне тепло было.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Птн, 07 Ноябрь 2014 17:26

Dekabrist

Ankini глаза писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2014 08:31

Назначение авто - ежедневная эксплуатация в основном по городу (дом, работа, дет.сад, школа и т.д.) и скорее всего минивен.

самый верный выбор - это турбированный бензиновый движок. С низов едет (220-240 Нм при 1500об.!), после 3500 вообще летит, прогревается быстро, жрет мало, в салон тепло идет через 2 минуты после запуска (фен в комплекте). Типа такого: http://www.vw-golfstream.ru/models/touran/comps/
Ну какой смысл стоять молотить на легковой? Confused

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Птн, 07 Ноябрь 2014 19:21

Pancho

ну если фольц, то у него кроме дизельного движка слабое место еще коробка дсг

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Птн, 07 Ноябрь 2014 19:57

anonymous

Pancho писал(а) Птн, 07 Ноябрь 2014 19:21

ну если фольц, то у него кроме дизельного движка слабое место еще коробка дсг

новые поколения DSG хорошие!

зы: только бензин! Smile

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Птн, 07 Ноябрь 2014 20:41

Ankini глаза

[/quote]
Этот минивен конечно красавец, но дороговат (в хорошей комплектации и с АКПП). А как опель мерива (это который с распашными дверьми), он в максималке около 900 тыс.? ДВС 1.4 турбированный, максимальный крутящий момент - 200 Н∙м при 1750 - 4800 об/мин

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Птн, 07 Ноябрь 2014 21:04

Anonymous

у того же стиллавина посмотрите тестдрайвы на него

они может и отморозки, но в-основном по теме болтают.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Сбт, 08 Ноябрь 2014 01:13

Ankini глаза

За тест-драйв спасибо, говорят дизельная мерива весьма шустрая

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Сбт, 08 Ноябрь 2014 01:49

Anonymous

Ankini глаза писал(а) Сбт, 08 Ноябрь 2014 01:13

говорят дизельная мерива весьма шустрая

да что-то тесным он выглядит для вэна. они в компакт-кроссоверы свободнее назад садились.
даже не соображу, как в него залезать-то с такими дверями. Smile

если не планируется возить людей с ростом под два метра, и нужен сарай, imho проще универсал взять типа фокуса.
2-литровый 3-й фокус за эти деньги будет бодрым, в нехилой комплектации и без неожиданностей.
а мини и компакт-вэны потихоньку пропадают у всех контор, выбора уже не осталось.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Сбт, 08 Ноябрь 2014 12:27

_ais

Так их всех (минивэны и универсалы) кроссоверы сожрали. Между ними и выбирать в зависимости от кол-ва бабулек, от Кашкая до Рэкса. Сейчас модно катать на Мазде СХ5.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Сбт, 08 Ноябрь 2014 13:01

Anonymous

три недели назад тоже cx5 хотел, тем более что только продал мазду. но отговорили, да и почитал их форумы, желание пропало. комплектации дорогие, народ берет подешевле и начинает колхозить с камерами, парктрониками, ГУ, делать шумку.

кашкая последнего посмотрели, понравился, отложили, но уже не вернулись за ним. машина новая, ни скидок ни подарков. и сзади даже при росте 170 тесно. а так, технологичная тачка, 4 камеры по кругу, паркуется как хочешь, светодиодные фары ништяк смотрятся.

за озвученные 900 тыр в принципе берется переднеприводный санянг актион в сносной комплектации. остальные корейцы уже будут попроще. или шкода йети, если ее вид не напрягает. тигуан только на ручке в минималке помещается. мицу asx еще неплохой получится.

а вот C-класс очень приличный можно купить и ездить спокойно, не париться что-то добавлять. фокус, seed sw, элантра, мазда3, ланцер, джетта.

можно и на октавию посмотреть простую.

ну а вэны, получается, уходят. всякие c-max, киа каренс - уже только б/у. остаются полноразмерные, но там цены другие.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Срд, 12 Ноябрь 2014 21:38

canabis

Дизель кака, турбо-бензики с маленьким объёмом самые живучие моторы!

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Срд, 12 Ноябрь 2014 23:04

Anonymous

canabis писал(а) Срд, 12 Ноябрь 2014 21:38

турбо-бензики с маленьким объёмом самые живучие моторы!

да ладно.. легкие, мощные, экономичные, экологичные - может быть. но по живучести и неприхотливости они близко не лежали со старыми атмосферниками. сейчас это просто модно стало, раньше мало кто баловался такими движками, типа сузуки всякие бешеные табуретки литровые выпускал. не больно-то их живых найдешь, это вам не 25-летние форды с чугунными головами. живучесть производителя не интересует, все идет к тому, чтоб отъездил гарантийный срок и выкинул на помойку, и алюминиевые оборотистые турбо-малообъемники в такую стратегию отлично вписываются.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Сбт, 15 Ноябрь 2014 10:20

anonymous

Сам эксплуатирую дизельный минивен стоит мокрая автономка ,проблемы холодного запуска отсутствуют с прогревом салона тоже .Крутящий момент почти в 2 раза больше чем у бензина и это важно когда вес 2300 кг. Следовательно и расход топлива 7 против 12 по трассе. И 10-17 по городу соответственно. Главное не забывать про топливо и фильтра. Поэтому если вес авто более 1500 кг ,то дизель актуальнее по всем параметрам. Не один бензиновый двигатель до 200 лошадей такую массу тянуть не будет так как делает дизель.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Вск, 16 Ноябрь 2014 22:06

Ankini глаза

Сам эксплуатирую дизельный минивен стоит мокрая автономка
Что значит "мокрая автономка"?

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Вск, 16 Ноябрь 2014 22:32

Толстый

"Мокрая"/жикостный нагревает ОЖ, сухая - воздух потому на сленге = "фен"

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Вск, 23 Ноябрь 2014 19:32

Border

Santab писал(а) Пнд, 03 Ноябрь 2014 09:28

(+)
(-) - меньший межсервисный пробег.

Что за бред? Пробег точно такой же как и на бензине.
Пример «Prado» и бензин и дизель -- сервис через 10000 км

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 17:24

Santab

mitsubishi pajero 4 - регламентированный заводом межсервисный пробег 15000 км. для бензиновых и дизельных двигателей, но мнение многих мастеров-"дизелистов" и личный опыт говорит о необходимости проводить ТО при пробеге 10000 км., либо использовать моторное масло с увеличенным ресурсом, которое по цене выше чем моторное масло для бензиновых двигателей, при сопоставимой вязкости.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 18:05

Anonymous

сейчас много кто заявляет 15 ткм. между ТО, те же хендай и киа на все машины, причем с нулевого пробега. при этом практически ни одно масло по тестам не ходит нормально даже 10-ти. при объеме в 6.5л - еще куда ни шло, но для обычных атмосферников с объемом масла около 4л - это перебор в два раза.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 18:49

_ais

Смотря что льешь. Это как люди,один всю жизнь на пельменях, другой спец.спорт.питание+ фарма по вене.
Попробуй Aral Super Tronic G SAE 0W-30 (до 30т.км) или Aral Extra Turboral SAE 10W-40 (грузовики до 60т.км.,а Паджа все тот же трактор Smile

)

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 19:36

Anonymous

да что ни лей. есть и тесты и анализы супертроников. обычные хорошие масла, по присадкам и составу - это bp visco или кастрол с наценкой за допуски. конкретно по этому выводы были, что это кастрол 0/30 в другой упаковке.
а допуски у арала по acea - только a3, мне в движок надо от a5, так что попробовать не смогу, масло на замену у меня заранее куплено, mobis turbo syn.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 20:38

Толстый

Айс и Анонимус - каждый из вас прав по своему: грузовик у толкового владельца постоянно в работе, а легковушка гаражанина = работа-дом огород может и 10ткм за год не накатать, утром завёл проехал несколько км и до вечера = естественно у таких аппаратов даже не по озвученному Анонимусом пробегу а по календарю менять. Равно как и грузовик/автобус каждый день движущийся например по межгороду или самосвал 3хсменный не глушащий двигатель позволяет использовать все возможности масла в плане "долгоиграния". Smile

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 20:46

Anonymous

долгоиграющие европейские масла с низким щелочным числом на нашем бензине и при нашем климате неприменимы. на обычных >10 ткм пусть ездит тот, кто хорошо крутит движок, и у кого 90% - трассовые пробеги. если у меня 90% - город с прогревами и работой на холостых, убивающих масло, то мне и менять через 7 ткм.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 21:43

_ais

Да хоть через 3 Laughing

Если времени и денег девать не куда. А свои 150-200т.км. авто проходит спокойно даже если через 20 менять, а потом все равно авто скидывать. Или при малых пробегах 5 лет и модель не модная.. Смысл париться Smile

Причем при продаже на вторичке всем пофиг через сколько ты менял и что лил. Считаю что деньги в никуда ради своего успокоения.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 22:02

Anonymous

_ais писал(а) Пнд, 24 Ноябрь 2014 21:43

Считаю что деньги в никуда

ну да. а лить арал и платить за ненужные допуски - это правильное вложение? Smile

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 23:09

_ais

2050р. за 4 литра(для дизеля 1700р.), при том что Мобил 3000 1400р. и менять через 20-25 т.км.- почему бы нет. Короче,вечный спор. Правда где-то посередине Smile

Мне ближе американская модель: откатать на новой 200-300т.км. с минимальными вложениями и купить новую.
Но дизель сразу нет. Газ форева. На газе вижу и Гелики и Ауди и Лексусы и Вольво. И все лыбу давят Smile

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 23:31

Anonymous

ну, лить по спецификациям производителя движка - это нормально. во всех магазинах давно есть подбор не только по цвету канистры, но и по требуемым допускам. а цена лишней смены отобьется, если приезжать на ТО со своими расходниками, теми же маслом, свечами и фильтрами. в результате и деньги лишние не тратятся, и движок не засирается. некоторые вместо штатного 5w20 заливают навечно по гаражным советам нечто типа 0w50, которое "элитное, ляхко ходит 30 ткм., все отмывает" и потом летом попадают на долив, на бензин, зимой на лямбды, иридиевые или платиновые свечи.

да и, как подсказал Толстый, реально появилось приличное отечественное масло, тоже есть из чего выбрать.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Пнд, 24 Ноябрь 2014 23:49

_ais

Я если честно,очень косо отношусь к допускам. Если бы, как на мото, крутить регулярно в красной зоне и обороты глубоко за 11-13тыс. с мгновенным торможение двидлом и тут же набором высоты, тогда да. А когда чих-пых тошнит в диапазоне 2000-3000..возможности движка и масла используются процентов на 5-10. Особенно улыбает когда "Пежо рекомендует только Тоталь" или "Ауди только Мобил" Smile

Бредятина

Да и ТО бред. Все меняется в гараже за 20 мин. или за 300р. у ребят с подъемником. Дилеры с конскими ценниками (первое ТО 5700, ТО-2 9000) идут в лес Smile

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Втр, 25 Ноябрь 2014 00:04

Anonymous

_ais писал(а) Пнд, 24 Ноябрь 2014 23:49

когда чих-пых тошнит в диапазоне 2000-3000..возможности движка и масла используются процентов на 5-10.

да как сказать. высокие обороты как раз обеспечивают маслу оптимальную жизнь, присадки работают как положено, а вот при "чих-пых" да на паршивом бензине оно тупо окисляется и загибается, правильный выбор масла не даст загадить движек в первые же пару лет. у нас город в этом плане просто супер - движек 150..200 л.с., 4..5 поездок в день на 4..5 км, средняя скорость ~20 км/ч. едучи за речку, мало кто крутит движек за 6000, разве что до юрюзани в субботу можно метров 500 рысачить. Smile

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Втр, 25 Ноябрь 2014 00:58

_ais

Хз хз. Не согласен.
"При температуре 210°С окисление происходит в 2 раза быстрее, чем при 200°С; при 220°С--в 4 раза быстрее, при 230°С -- в 8 раз. при 240°С --в 16 раз.При 300°С процесс окисления происходит в 1024 раза быстрее, чем при 200°С.
Изменение качества масла в работающем двигателе вызывается прежде всего окислением масла. Кислород, вступая в реакцию с молекулами масла, разрушает их, в результате чего образуются совершенно новые продукты; кислоты, смолы, асфальтены, карбены и карбоиды. Накапливание продуктов окисления в масле влечет за собой изменение и внешнего вида масла и его физико-химических свойств: меняется цвет масла -- масло темнеет, увеличивается вязкость масла, возрастает кислотность, в масле появляются вещества, выпадающие в виде осадка.

Окисление масла является главной причиной того, что при работе двигателя его детали и система смазки загрязняются различного рода углеродистыми отложениями. Днище поршня, стенки камеры сгорания и клапаны покрываются шершавым твердым слоем коксообразного вещества. Юбка поршня, внутренняя часть поршня и шатуны покрываются лакообразной тонкой пленкой.
На стенках картера, на различных деталях в картере, на фильтрах, в маслопроводах откладываются черные мазеобразные продукты." (с) курс лекций для чайников в автошколах.
Вот поэтому в мото меняют раз в 5000-7000км. (и то многие забивают Smile

) или в раз в сезон.
Но мутить всё это на гражданских авто по моему как мин.глупо Smile

Да и с какой бы ты скоростью и передаче не ехал, рабочий диапазон у авто все равно обычно 2000-4000об/мин.

Re: Кто эксплуатирует дизельные двигатели?

Втр, 25 Ноябрь 2014 08:20

Anonymous

ну, перегрев двигателя выше рабочих температур масла - вещь маловероятная. в отличии от недогрева, который зимой при коротких поездках почти постоянен и не дает присадкам работать.

тяжелые условия эксплуатации

Плохое качество топлива. Топливо никогда не сгорает полностью. При сгорании топлива в двигателе образуются продукты сгорания -- зола, сажа, смолы, сера итд. На внутренних стенках двигателя образуются отложения -- нагар, шлам, лак итд. Чем хуже качество топлива, тем больше отложений и нежелательных продуктов сгорания. Моторное масло быстрее вырабатывает свой ресурс! Российская нефть уже изначально считается менее качественной ввиду высокого содержания серы, а также тяжёлых и циклических углеводородов. К этому нужно добавить особенности «русского бизнеса» и отсутствия жесткого контроля над производством и продажей топлива. Качество топлива постоянно скачет от заправки к заправке. Конденсат воды, песок, грязь в резервуарах для хранения и перевозки итд. Все это влияет на ресурс моторного масла! Поэтому, хоть как то сберечься от этих негативных факторов, можно только путем заправки на проверенных АЗС и частыми интервалами смены масла! Именно частые смены масла помогают вынести нежелательные продукты из двигателя, нейтрализовать серу от сгоревшего топлива, замедлить окислительные процессы итд. Никакое «супер-живучее» масло «LongLife» или ПАО-синтетика с длинными интервалами смены не сможет чудесным способом удалить все это из двигателя.

Поездки на недалекие расстояния. При коротких поездках на недалекие расстояния, двигатель не успевает прогреваться. Моторное масло не успевает нагреться до рабочей температуры. Присадки, нейтрализующие продукты сгорания топлива работают медленнее по причине замедления химических процессов в не прогретом двигателе. Образуются низкотемпературные отложения, забивающие фильтрующие элементы и ухудшающие циркуляцию масла по системе смазки. Эксплуатация двигателя в режиме «запустил -- проехал 5км -- заглушил» приводит к превращению конденсата образовавшегося на внутренних стенках в воду. Вода в масле приводит к обводнению масла -- преждевременному «старению» моторного масла.

Пыльные дороги, или дороги которые подвергаются обработке средствами от гололеда. Воздушный фильтр улавливает не все частицы пыли -- небольшое количество все равно попадает в двигатель. Так же не редки случаи, когда в двигатель попадает не фильтрованный воздух, через фильтр плохого качества, нештатный подсос воздуха (треснул воздушный шланг, задубела прокладка) итд. При эксплуатации двигателя в пыльных условиях частицы пыли, накапливающиеся в процессе эксплуатации двигателя, вызывают абразивный износ деталей и снижают противоизносные свойства масла. Говоря простым языком, пыль и песок попадают в цилиндропоршневую группу и ничего хорошего, понятно это не приносит.

Длительные поездки на низких скоростях, длительный «простой» на холостом ходу. Постоянные разгоны и торможения в пробках, больше всего нагружают двигатель, масло срабатывается быстрее. На холостом ходу (ХХ) давление масла в системе, в разы ниже, чем на полном ходу -- масло поступает к узлам двигателя, не так хорошо, как это происходит на полном ходу по трассе. Тоже происходит при длительных поездках на низкой скорости. Например, по грунтовой дороге «где особо не разгонишься». Нагрузка на двигатель большая, а моторное масло поступает не обильно. Двигатель на холостых оборотах (ХХ) плохо омывается маслом, вследствие чего опять же могут залегать кольца, скапливаться отложения на стенках двигателя. Владелец автомобиля в это время спокойно смотрит на одометр, где заветные 15000 км еще не наступили и убеждает себя что «все нормально!».

Эксплуатация двигателя при низких температурах так же влияет на срок службы моторного масла! Попытки запустить двигатель в мороз, часто приводят к тому, что двигатель не запущен, а топливо в это время поступало. Оседая в картере топливо, попадает в моторное масло и разжижает его. Впоследствии топливо, конечно сгорает и испаряется, но масло уже испорчено и чудесным способом, до свежего состояния, восстановиться не может. Зимой мы часто прогреваем двигатель, прежде чем начать движение, но длительные простои на холостом ходу (ХХ) опять же не полезны моторному маслу. Двигатель работает -- а машина километраж не «наматывает», между тем мы меняем масло по километражу!

Эксплуатация автомобиля в горной местности, где часты подъемы-спуски, так же серьезно сказывается на сокращении ресурса моторного масла.

для нас все это очень характерно. а для таких условий обычно пробеги масла сокращают вдвое. на картинке - тоетовские рекомендации.

index.php?t=getfile&id=650946&private=0

на оил-клаб есть раздел анализа отработок масла. веселее всех выглядят отработки с учебных машин, их фильтруют от продуктов износа. а в трг так ездят почти все. ну пусть не все, а то летчики могут оскорбиться. Smile

а по маслам с увеличенным сроком те же bmw в примечании к списку Longlife-04 пишут: "Список масел Longlife-04 относится к бензиновым двигателям, эксплуатирующимся в странах Европы (EC плюс Швейцария, Норвегия и Лихтенштейн). За пределами этого региона масла не должны быть использованы из-за сомнительного качества топлива". документ прицепил. в нем, кстати, и араловский супертроник имеется. вся реклама супер-масел у нас мимо кассы.

ну и кроме того, у нас очень многие ездят на гидрокрекинговом масле, которое считают синтетикой. а у него основа срабатывается намного быстрее синтетики ПАО/Эстеры.

хотя, имея гарантию на движек 120-150 ткм. - да, можно не париться. отъездил, продал. головняк будет у покупающих б/у.

Вложение: change-oil-interval.gif
(Размер: 13.52KB, Загружено 292 раза)
Вложение: Longlife-04-approved-oils.pdf
(Размер: 17.39KB, Загружено 101 раз)

Страниц (2): [1 2]

Текущее время: Пнд Авг 10 01:41:01 +05 2026

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.03665 секунд