TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

OVD

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

,####,,##,,,,##,,##,,,,##,,########,,
,,##,,,##,,,##,,,###,,,##,,##,,,,,##,
,,##,,,##,,##,,,,####,,##,,##,,,,,##,
,,##,,,#####,,,,,##,##,##,,########,,
,,##,,,##,,##,,,,##,,####,,##,,,##,,,
,,##,,,##,,,##,,,##,,,###,,##,,,,##,,
,####,,##,,,,##,,##,,,,##,,##,,,,,##,

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: до каких пор

Срд, 12 Август 2009 20:48

anonymous

хватить блин злорадничать, читать тошно, я ж вас просила рассказать про обе стороны конфликта, точнее о том, что с ними случилось далее, а вы тута не пойми чем опять занялись.

граждане, которые ставят оценки, не противно ли вам ерничать по поводу поставки сотрудника в угол. за свою работу обидно, иль так просто, слово замолвить в защиту сотрудников решили.

одного на время отстранили, меня этот ответ вполне удовлетворил, а вот что со вторым, который пострадал, я считаю, вдвойне. накажут сотрудника - не накажут, он при любых обстоятельствах я думаю выкрутиться. а что с тем горе-водителем которому нефарт вышел.

Re: до каких пор

Втр, 18 Август 2009 19:03

anonymous

ну вот и разогнала всех... стоило только прикрикнуть.
полазила в соседних темах, оч понравилось про свет ближний-дальний. на самом деле это нарушение, даж в правилах четко прописано. по такому поводу даж жаловаться не стоит.
ну ето я так отвлеклась.

ну народ, что ж никто не знает, что тому парню??? прям тишина, все дебатчики разбежались...

Re: до каких пор

Срд, 19 Август 2009 15:53

Житель_гТрёхгорный

anonymous писал(а) Втр, 18 Август 2009 19:03

ну народ, что ж никто не знает, что тому парню???

ну, народ может и не знать,
предлагаю обратиться в группу информации и общественных связей ОВД г.Трехгорный,
там-то точно знают ответы на все вопросы,
наше коллективное обращение дружно подпишем
"anonymous - ы"
И будем ждать ответа..

Re: до каких пор

Срд, 19 Август 2009 16:21

Bizon

на прямом эфире начальник ОВД сказал, что виноваты оба, автомобиль ДПС будет восстановлен за счёт сотрудника

Re: до каких пор

Срд, 19 Август 2009 18:26

Pikup

Житель_гТрёхгорный писал(а) Срд, 19 Август 2009 15:53

anonymous писал(а) Втр, 18 Август 2009 19:03

ну народ, что ж никто не знает, что тому парню???

ну, народ может и не знать,
предлагаю обратиться в группу информации и общественных связей ОВД г.Трехгорный,
там-то точно знают ответы на все вопросы,
наше коллективное обращение дружно подпишем
"anonymous - ы"
И будем ждать ответа..

Зачем Вам писать- anonymous - ы( кстате, а какя буква вместо -, не Т случайно ?)
Прикольнее будет если своими НИКами подпишетесь.

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 03:55

Житель_гТрёхгорный

Pikup писал(а) Срд, 19 Август 2009 18:26

Зачем Вам писать- anonymous - ы( кстате, а какя буква вместо -, не Т случайно ?)

Забавная ассоциация?
Очень шутливая шутка. Форменная?

Pikup писал(а) Срд, 19 Август 2009 18:26

Прикольнее будет если своими НИКами подпишетесь.

прикольна... Laughing

Laughing

в обращении к рук.группы информации и общественных связей ОВД можно было бы спросить:
1.правильно ли было информировать читателей газеты "спектр"(16.07.09) до окончания проверки о том, что "водитель иномарки Kia Rio не уступил дорогу служебному автомобилю, в результате чего и произошло столкновение"?
О вине водителя машины ДПС нет ни слова, теперь же

Цитата:

Bizon
на прямом эфире начальник ОВД сказал, что виноваты оба,

Какая информация достоверная? Из газеты или из прямого эфира?
Или это не имеет значения?

2.можно ли изменить негативное отношение некоторых граждан "к людям в милицейской форме", и заставить уважать себя посредством публикаций в СМИ? ("С.Вер"31.07.09)

Цитата:

...Он, будучи в состоянии алкогольного опьянения, нанёс удар кулаком в лицо милиционеру ППС, ...Возмутителя общественного спокойствия ожидает достаточно суровое наказание, зато теперь он вряд ли будет "распускать руки" в отношении милиционеров. И если некоторые граждане не понимают, что милицию надо уважать, то Уголовный Кодекс поможет восстановить справедливость.

Цитата:

Уважаемые жители Трёхгорного! Давайте будем взаимно вежливыми, ведь порой своим поведением вы отбиваете желание и стремление у сотрудников милиции вас защищать и бороться за ваши права. Помните, что милиционеры - люди, у которых тоже есть чувство собственного достоинства.

достаточно ли призывов к взаимной вежливости? Или что-то ещё можно предпринять?
А может для изменения ситуации попробовать что-то в работе поменять? Или там всё отлично? Вот тока люди некоторые не уважают?

У меня вопросов много, кто-нибудь желает присоединиться со своими?

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 07:25

Баффи

Очередной приступ истерики?

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 14:06

Житель_гТрёхгорный

Бафи писал(а) Чтв, 20 Август 2009 07:25

Очередной приступ ?

Не очередной, это первый приступ ещё не закончился. А Вы доктор? Хотите об этом поговорить? Rolling Eyes

Rolling Eyes

В связи с этим, в проект обращения к ГР.ИНФОРМАЦИИ предлагаю поместить следующий вопрос:
как должен поступать гражданин в случае несогласия с действиями милиционера ?
1 вариант

Цитата:

Сбт, 16 Май 2009 13:31
p u h
вам просто надо знакомиться чаще с ДПС

2 вариант

Цитата:

Сбт, 16 Май 2009 13:31
p u h
бегать жаловаться- стучать.

Что правильнее, если 1 вариант незаконен (но, говорят, действует), а применение 2-го варианта приравнивается к психической неуравновешенности ?

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 17:15

anonymous

вам второй вариант ближе как я понял ? Smile

Smile

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 17:19

Баффи

Житель_гТрёхгорный писал(а) Чтв, 20 Август 2009 14:06

...

А что вас так задевает слово "ИСТЕРИКА", правда глаза колит?

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 17:46

Pikup

[quote title=Житель_гТрёхгорный писал(а) Чтв, 20 Август 2009 03:55]

Pikup писал(а) Срд, 19 Август 2009 18:26

Зачем Вам писать- anonymous - ы( кстате, а какя буква вместо -, не Т случайно ?)

Забавная ассоциация?
Очень шутливая шутка. Форменная?

Я не шутил

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 23:20

Житель_гТрёхгорный

Bizon писал(а) Срд, 19 Август 2009 16:21

на прямом эфире начальник ОВД сказал, что виноваты оба, автомобиль ДПС будет восстановлен за счёт сотрудника

что ещё говорили? кто звонил - что спрашивал? прямой эфир был, когда электричество у пол-города отключилось?

Re: до каких пор

Чтв, 20 Август 2009 23:21

Bizon

Житель_гТрёхгорный писал(а) Чтв, 20 Август 2009 23:20

Bizon писал(а) Срд, 19 Август 2009 16:21

на прямом эфире начальник ОВД сказал, что виноваты оба, автомобиль ДПС будет восстановлен за счёт сотрудника

что ещё говорили? кто звонил - что спрашивал? прямой эфир был, когда электричество у пол-города отключилось?

да как раз был тогда, по проводному радио случайно услышал, весь эфир не слушал, услышал тока про этот инцидент

Re: до каких пор

Птн, 21 Август 2009 00:22

Баффи

Житель_гТрёхгорный писал(а) Чтв, 20 Август 2009 23:20

Bizon писал(а) Срд, 19 Август 2009 16:21

на прямом эфире начальник ОВД сказал, что виноваты оба, автомобиль ДПС будет восстановлен за счёт сотрудника

что ещё говорили? кто звонил - что спрашивал? прямой эфир был, когда электричество у пол-города отключилось?

давайте, скажите еще, что отключение элекричества - это тщательно спланированная акция злобных милиционеров, направленная против прямого эфира начальника ОВД Laughing

Laughing

Re: до каких пор

Вск, 23 Август 2009 19:16

Житель_гТрёхгорный

Житель_гТрёхгорный писал(а) Чтв, 20 Август 2009 14:06

как должен поступать гражданин в случае несогласия с действиями милиционера ?
1 вариант

Цитата:

Сбт, 16 Май 2009 13:31
p u h
вам просто надо знакомиться чаще с ДПС

2 вариант

Цитата:

Сбт, 16 Май 2009 13:31
p u h
бегать жаловаться- стучать.

Что правильнее, если 1 вариант незаконен (но, говорят, действует), а применение 2-го варианта приравнивается к психической неуравновешенности ?

05 писал(а) Чтв, 20 Август 2009 17:15

вам второй вариант ближе как я понял ? Smile

Smile

Вы правильно поняли, но не всё.
Второй вариант - он единственный (должен быть), потому что законный. С чем-то несогласны - пишете заявление.
Другое дело, что p u h это не принимает, его вполне устраивает 1-й вариант.
Как же теперь "договариваться", если на днях Р.Нургалиев приказал УСТРАНИТЬ КОРРУПЦИЮ Laughing

Laughing

в МВД и дал на всё про всё 1 месяц Laughing

Laughing

? (хз как его подчиненные с поставленной задачей справятся, друг на друга чтоль стучать будут для отчетности? или только те, кто на крючке, на тех, кого надо загнобить? )
Наверное, справятся...
Считай, после 21 сентября можно будет уважать милицию.
Вообще-то ВСЕ должны уважать ЗАКОН.

Re: до каких пор

Вск, 23 Август 2009 22:15

oneeighty

ну и тухляк. Гнилые вы люди.
P/s у нас кстати тоже во дворе гаишники машины за желтой ставят. И еще 15-20 водителей.

Re: до каких пор

Сбт, 29 Август 2009 01:57

Житель_гТрёхгорный

http://pravorulya.com/index.php?option=com_content&task= view&id=406&itemid=44 много интересного...

Re: до каких пор

Втр, 01 Сентябрь 2009 13:43

anonymous

спасибо за ссылочку, полезный сайт очень.

Re: до каких пор

Втр, 01 Сентябрь 2009 22:46

anonymous

добре вам всем товарищи дебатчики!!!

как я вижу спор на том же месте...

а между прочим, сегодня вот еду на обед, это было где-то в районе первого, везде прям красота - стоят машины ДПС - 1 сентября - повышенный контроль, дети же... красота прям
и уже через буквально полчаса, еду обратно, картина репина: дети выходят из икара, видят подъезжающий автобус и все кому на него надо, кто через кусты, кто через бордюр... в общем все кто где через дорогу... а машинок уже и след простыл...

а насчет ников, и всего прочего, я ж уже вам говорила и не раз влом мне регистрироваться. а кому не нравиться, считаю ваши проблемы.

девушка, которая предполагает, что у нашего жителя трехгорного приступы истерики, не дай вам бог столкнуться с нашими правоохранительными органами...
посмотреть бы тогда на вашу истерику.

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 14:37

Житель_гТрёхгорный

anonymous писал(а) Чтв, 14 Май 2009 11:57

До каких пор наши сотрудники будут прятаться по лесам,горам и ухабам в надежде оштрафовать обычный люд, а друзьям и знакомым помашем ручкой, когда же они вылезут из своих укрытий и начнут нормально контролировать ситуацию на дорогах.

Когда ????

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 5 августа 2005 г. N 650

ВОПРОСЫ ОЦЕНКИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ, ОТДЕЛЬНЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ КРИМИНАЛЬНОЙ МИЛИЦИИ, МИЛИЦИИ

ОБЩЕСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ОРГАНОВ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ
И ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ НА ТРАНСПОРТЕ

(в ред. приказов МВД России от 30.12.2005 N 1170 ,
от 04.08.2006 N 610 , от 30.08.2006 N 691 ,
от 30.12.2006 N 1120 , от 24.05.2007 N 461 ,
от 13.07.2007 N 047 )

Согласно этому приказу, работа подразделений (в том числе и ГИБДД) по многим показателям оценивается в положительной динамике (в отрицательной - количество ДТП). Это к разговору о Первых местах по ПОКАЗАТЕЛЯМ нашего ОВД .

Если количество выявленных нарушений (составленных протоколов) превышает показатели за предыдущий отчетный период - ЭТО +,
поэтому не удивительно, что проводятся рейды по гаражам (даже в кустах сидеть не надо), где наши мужички расслабляются , и где совершенно точно можно заработать плюсик составлением протокола о нахождении пьяного за рулём, даже если этот руль находится в гараже и все прекрасно понимают, что водитель "под шофе" никуда ехать и не собирался, но прОтокол составлен, нарушение выявлено, водитель (и не один) лишается прав.

Конечно, никакого пресловутого "ПЛАНА" по кол-ву протоколов нет,
есть только цифра выявленных нарушений за текущий отчётный период, которая должна быть больше, чем этот показатель за предыдущий период,
а иначе 1-го места не занять.

Цитата:

Когда они перестанут штрафовать за некчёмную чуть больше четырнадцати сантиметровую полоску на лобовом стекле, когда сами ездят тонированные в усмерть ?????????

Так что Ваша 14-сантиметровая полоска тоже пошла в дело.
Динамика должна быть ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ!

Цитата:

9. В целях получения объективных оценок, кроме расчетных показателей, могут приниматься во внимание данные результатов инспекторских и контрольных проверок, в том числе:

9.2. Общественное мнение о деятельности ОВД, изучение которого направлено на установление общей оценки населением деятельности ОВД, качества и эффективности принимаемых ОВД мер по противодействию преступным и другим антиобщественным посягательствам на права, свободы, личные и имущественные интересы граждан, а также на определение степени доверия населения.

Вопрос для гр.информации и общ.связей ОВД:
Для получения объективных оценок, кроме показателей, принимается ли во внимание общественное мнение о деятельности милиции(в Трг),
изучается ли это общественное мнение, если изучается, то - кем?
И как?
Кто-нибудь из населения знает об этом?
Как вообще определяется "СТЕПЕНЬ ДОВЕРИЯ НАСЕЛЕНИЯ"?
(или это необязательный показатель? или даже вовсе не показатель, который может приниматься во внимание, а может и не приниматься?)

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 16:45

VeyrON

Вот один из примеров голосования "Какой службе ОВД Вы доверяете больше?"

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 18:28

max_76

Мне жаль разочаровывать водителей, так как сам отношусь к этой категории и не приветствую многие методы, практикуемые подразделениями ДПС, но хочу привести выдержку из Административного Регламента, утвержденного приказом МВД от 2 марта 2009 г. N 185, вступившего в силу 1 сентября 2009 года:
...
44. При осуществлении контроля за дорожным движением с применением технических средств фиксации нарушений правил дорожного движения могут использоваться естественные и искусственные укрытия.
...
Так что надеяться на то, что теперь сотрудники ДПС вылезут из своих укрытий, я думаю не стоит. Скорее следует ожидать, что кроме маскировки технических средств фиксации правонарушений, встречающихся на трассе, водители скоро увидят под маскировочными сетками и самих сотрудников. Причем делать они это теперь будут на вполне законных основаниях.
Так что на рынке кроме радар-детекторов, видимо скоро появятся приборы способные обнаружить в кустах биологические объекты, с массой подобной массе человека. (Пока имеются на вооружении МО). Правда о перспективах принятия нормативно-правовых актов, разрешающих водителям их применение рассуждать не берусь))))

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 18:34

Шура Балаганов

max_76, выложи, пожалуйста, полностю приказ. и еще вопрос: 329-ый отменен?

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 18:39

megauser

Шура Балаганов писал(а) Вск, 06 Сентябрь 2009 18:34

max_76, выложи, пожалуйста, полностю приказ. и еще вопрос: 329-ый отменен?

http://forum.trktvs.ru/index.php?t=msg&th=571411&sta rt=0& <-- не оно?

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 18:43

Шура Балаганов

угу, спасибо.

Re: до каких пор

Вск, 06 Сентябрь 2009 19:55

max_76

Приказ 329 отменен 31 декабря 2008, в Административном Регламенте также есть основания для остановки транспортных средств, правда формулировки стали более расплывчаты, так что сотрудникам ДПС будет легче аргументировать остановку транспортного средства(((

Re: до каких пор

Пнд, 07 Сентябрь 2009 10:47

Egrik

Не правда, формулировки остались практически такими же как в предыдущем "Наставлении..."

Re: до каких пор

Пнд, 07 Сентябрь 2009 13:01

max_76

Вот именно, что практически, смысл вроде тот же, только раньше они были менее обширны

Re: до каких пор

Срд, 09 Сентябрь 2009 14:01

Житель_гТрёхгорный

max_76 писал(а) Вск, 06 Сентябрь 2009 18:28

...
44. При осуществлении контроля за дорожным движением с применением технических средств фиксации нарушений правил дорожного движения могут использоваться естественные и искусственные укрытия.
...
Так что надеяться на то, что теперь сотрудники ДПС вылезут из своих укрытий, я думаю не стоит. Скорее следует ожидать, что кроме маскировки технических средств фиксации правонарушений, встречающихся на трассе, водители скоро увидят под маскировочными сетками и самих сотрудников. Причем делать они это теперь будут на вполне законных основаниях.

Да пусть сидят в засаде своей на законных основаниях, никто не против, если это пойдёт на пользу безопасности на дорогах.

зафиксировать, наказать - и фсё...

Re: до каких пор

Срд, 09 Сентябрь 2009 23:25

eagle

а им что ли отменили главную обязанность ПРЕДОТВРАЩАТЬ нарушения?
как то предотвращение с засадой на уже нарушивших плохо корелирует

Re: до каких пор

Срд, 09 Сентябрь 2009 23:37

Баффи

eagle писал(а) Срд, 09 Сентябрь 2009 23:25

а им что ли отменили главную обязанность ПРЕДОТВРАЩАТЬ нарушения?
как то предотвращение с засадой на уже нарушивших плохо корелирует

а как по вашему проучить лихачей? Один раз попался - штраф, еслий тупой - второй раз попался, штраф, и так до бесконечности, а если умный, то призадумается, а вдруг там в засаде гаишник сидит, поеду-ка я по правилам, так все и делается, народ же не понимает по-хорошему. Реально на трассе меньше лихачей-дибилоидов стало.

Re: до каких пор

Срд, 09 Сентябрь 2009 23:56

eagle

я не такой наивный думать что они так борются
не буду же я в теме про овд говорить что они так якобы подрабатывают? конечно не буду, я ж так не думаю (тут должен быть кивающий смайлик)
ну а вапче только неотвратимость наказания дает результаты, ну кого из лихачей остановили штрафы? они нарушают каждый день несколько часов, а денег платят раз в пол года

вот с камерами отличная была идея... чото ее похоронили

Re: до каких пор

Срд, 09 Сентябрь 2009 23:59

Баффи

eagle писал(а) Срд, 09 Сентябрь 2009 23:56

ну а вапче только неотвратимость наказания дает результаты, ну кого из лихачей остановили штрафы? они нарушают каждый день несколько часов, а денег платят раз в пол года

Ну это уже работа судебных приставов, сейчас у них полномочий много, скоро закончится лафа для штрафников...

Re: до каких пор

Чтв, 10 Сентябрь 2009 00:50

eagle

Бафи писал(а) Срд, 09 Сентябрь 2009 23:59

eagle писал(а) Срд, 09 Сентябрь 2009 23:56

ну а вапче только неотвратимость наказания дает результаты, ну кого из лихачей остановили штрафы? они нарушают каждый день несколько часов, а денег платят раз в пол года

Ну это уже работа судебных приставов, сейчас у них полномочий много, скоро закончится лафа для штрафников...

при чем тут приставы? я про то что нарушают тысячи и каждый день, а ловят штучно и не каждый день
например кто нить боится ехать 60 от старого моста к новому? нет, а потому что гаи там бывает раз в пол года
а была бы камера и все был бы порядок

Re: до каких пор

Вск, 13 Сентябрь 2009 12:11

Житель_гТрёхгорный

Житель_гТрёхгорный писал(а) Вск, 06 Сентябрь 2009 14:37

Вопрос для гр.информации и общ.связей ОВД:
Для получения объективных оценок, кроме показателей, принимается ли во внимание общественное мнение о деятельности милиции(в Трг),
изучается ли это общественное мнение, если изучается, то - кем?
И как?

VeyrON писал(а) Вск, 06 Сентябрь 2009 16:45

Вот один из примеров голосования "Какой службе ОВД Вы доверяете больше?"

Это любопытная голосовалка, но не более того. Хотя, наверное, это одна из форм "определения степени доверия".
В приказе министра ВД РФ №650 речь идёт не о голосованиях в интернете ,
а конкретно о инспекторских и контрольных проверках
, в ходе которых получены данные, в том числе:
Общественное мнение о деятельности ОВД,изучение которого направлено на установление общей оценки населением деятельности ОВД,...
а также на определение степени доверия населения.

Кто-нибудь из горожан, кроме голосования на сайте ОВД Трг, когда-нибудь участвовал ещё в каких-либо мероприятиях по изучению общественного мнения?
Напишите, пожалуйста, как это происходило. Очень нужно.

И ещё.
Кто знает, как проводятся инспекторские и контрольные проверки?
в ОВД, где на протяжении 10 лет сотрудники(10чел.!) плодотворно трудились, предоставляя в ОК подложные дипломы и справки, что никак не повлияло на ПРИЗОВЫЕ МЕСТА ПО ПОКАЗАТЕЛЯМ, и что кажется немного Crying or Very Sad

Crying or Very Sad

странным
(естественно, только мне)

Re: до каких пор

Пнд, 28 Сентябрь 2009 06:27

anonymous

проверки то проводятся , но скажите, кто свою голую .... будет показывать
и потом все же знают, как эти проверки проходют, как и куда смотрят эти все вышестоящие комиссии. поэтому нечего удивляться, что никакого официального общественного мнения нет, а его и быть не может в принципе, зачем оно им.

Re: до каких пор

Втр, 29 Сентябрь 2009 00:06

Житель_гТрёхгорный

Конечно, голую опу (если она дряблая и в овне) демонстрировать не захочется. Но, если она мускулиста и чиста, то никакие труселя ей не нужны; чо красоту прятать?

Вы говорите, все знают как эти проверки проходят.
Все знают в общем и примерно.
Кто-то знает конкретно?

Да, мнение общества им пофиг.
Я уже поняла, что эта организация вполне самодостаточна.
И нужна только сама себе.
А обществу тоже пофиг? Или у общества есть всё-таки мнение?

Re: до каких пор

Втр, 29 Сентябрь 2009 07:34

anonymous

что не фтыкает до сих пор что у общества разношорстное мнение ...
кому то овд и помогает , так зачем их в гафне валять тогда ?

Re: до каких пор

Втр, 29 Сентябрь 2009 14:30

Житель_гТрёхгорный

Никто их в овне не валяет,
а мнение общества не очень разношорстное,
всего-то: доверяю(как Вы) и не доверяю(как я).

Re: до каких пор

Чтв, 08 Октябрь 2009 14:47

практик.trg

слушайте прикольно я думал тему давно уж закрыли а она как я посмотрю в тройке лидеров прикольно надо ещё одну создать ))))))

Страниц (14): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 › »]

Текущее время: Птн Июн 26 20:18:05 +05 2026

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04056 секунд