TRG FORUM

Отправка сообщения

Вы не вошли на форум, сообщение будет отправлено анонимно.

Форум:

BUSINESS.HEALTH

Заголовок:

Иконка сообщения:

Нет иконки

Форматирования:

Текст:

Параметры форума:
HTML - выключен
BBcode - включен
Картинки - выключены
Смайлики - выключены
Период возможности редактирования: Неограниченно

[quote title=_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 00:01]<table border="0" align="center" width="90%" cellpadding="3" cellspacing="1">[tr]<td class="SmallText">[b]B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50[/b]</td>[/tr][tr]<td class="quote">[quote title=Цитата:[/b]</td>[/tr][tr]<td class="quote">а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции</td>[/tr]</table>

Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?[/quote]

тааак  [img=images/smiley_icons/icon_smile.gif]Smile[/img] 
опять понятия подмениваем  [img=images/smiley_icons/icon_biggrin.gif]Very Happy[/img] 
укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни? 
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными

"алкашами" никто никого не называл,  а была констатация медицинских фактов таких как "алкоголик", "бытовой алкоголик", "алкоголизм", "наркоман"

Вы опять же переходите на личности, уводя разговор от обозначенной темы табакокурения.[/quote]

Пожалуйста, введите код подтверждения, который вы видите ниже:

.X........XXXXXXX........XX..XX....XX.
.X....X...X..............XX..XXX...XX.
.X....X...X..............XX..XXXX..XX.
.X....X...XXXXXX.........XX..XX.XX.XX.
.XXXXXXX........X..XX....XX..XX..XXXX.
......X...X.....X..XX....XX..XX...XXX.
......X....XXXXX....XXXXXX...XX....XX.

      

Параметры:

Просмотр темы

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 00:01

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50

Цитата:

а когда собеседник переходит на личности типа "святоши", то просто у него нет достаточных аргументов, чтоб отстоять свою позицию и тогда он переходит на эмоции

Подскажите как еще можно назвать человека, который сам не пьет, очень этим гордится, а всех кто на него не похож называет алкашами и наркоманами?

тааак

опять понятия подмениваем Very Happy

укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни?
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными

"алкашами" никто никого не называл, а была констатация медицинских фактов таких как "алкоголик", "бытовой алкоголик", "алкоголизм", "наркоман"

Вы опять же переходите на личности, уводя разговор от обозначенной темы табакокурения.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 00:02

B.s.a.

Немного про "бытовой алкоголизм" (найдите отличительыне особенности самостоятельно):

Бытовое пьянство или алкоголизм?

Пьянство и алкоголизм – это не синонимы. Между бытовым пьянством и алкоголизмом есть очень большая разница. Лечение алкоголизма и лечение бытового пьянства – это два совершенно разных подхода.

Бытовое пьянство – это не болезнь, а дань существующим в нашем обществе традициям, влияние «питейных» установок, существующих в данном коллективе (коллег, друзей, родственников), это образ жизни, а иногда – следствие неверных предубеждений.

Наркологического лечения бытовое пьянство не требует, здесь нужна только психотерапевтическая коррекция, и человек может в любой момент по собственной воле прекратить потребление алкоголя или значительно уменьшить его, не испытывая никаких неприятных ощущений от воздержания.

Бытовое пьянство может наблюдаться на протяжении всей жизни человека, а количество потребляемого спиртного может оставаться неизменным или увеличиваться, но до определённых пределов. Но бытовое пьянство может перейти в алкоголизм. А алкоголизм – это уже качественно иное состояние.

Во-первых, это не «дурная» привычка, а болезнь, требующая лечения.

Во-вторых, в отличие от бытового пьянства, больной алкоголизмом не только не может самостоятельно прекратить потребление спиртного, но и произвольно регулировать его количество.

В-третьих, в организме больного алкоголизмом происходят такие изменения, что при воздержании от алкоголя организм «бунтует», требуя продолжения приёма спиртного, чего не бывает при бытовом пьянстве.

В-четвёртых, бытовое пьянство не обладает прогредиентностью (то есть не прогрессирует), а алкоголизм – это прогрессирующее заболевание, и если уж возникли даже самые первые его симптомы, то оно будет неуклонно развиваться, и неизбежно возникнут новые клинические проявления, деградация личности и все последствия алкогольной болезни. Исход алкоголизма закономерен и неминуем.

Уловить грань, где кончается пьянство и уже начинается алкоголизм, может только специалист. Сам пьющий, если он не знает, с чего начинается алкоголизм и чем он отличается от бытового пьянства, определить эту грань не в состоянии. Он считает себя просто пьяницей, а на самом деле у него уже давно сформировался алкоголизм.

взято отсюда: http://www.stopalko.ru/stat/2.php

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 00:08

_Olegas

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:59

Цитата:

Тем, что он требуется в больших количествах для достижения желаемого результата?

И каков же по вашему мнению желаемый результат? Неужели вы думаете что все люди, которые употребляют спиртное - пьют до потери сознания?

И вы хотите поставить знак равенства между "шприцем с героином" и "бокалом вина"?

вот именно, что бокал вина намного опасней чем шприц

от шприца умирают быстро, а от вина медленно деградируют до самой смерти. Пиво, вино, шампанское являются стартовыми наркотиками. Нет таких наркоманов героинщиков, которые начали свой наркоманский опыт сразу с героина. Сначала все прошли через пиво, вино и шампанское, табак

в чём разница между пистолетом и бомбой? В том, что бомбой сразу уничтожается много людей, а пистолетом по одиночке, но суть одна - уничтожение человека.
Вот такая же разница между вином и героином - сила убойная разная, но суть одна - поражение мозга и организма в целом

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 00:09

B.s.a.

Цитата:

укажите, где было указано, что трезвенники гордятся своим образом жизни?
они возпринимают трезвость нормой для человека, а не средство превозношения себя над остальными

Если человек ведет трезвый образ жизни, и не позволяет себе ни грамма спиртного, то это очень здорово. Но если на этом основании он судит других людей, которые в отличие от него позволяют себе спиртное, то он наверное считает себя лучше их, правильно? или нет?

Цитата:

Нужно просто осознать то, что любая зависимость, алкогольная, табачная и прочая, - это болезнь. А раз это болезнь, то её надо лечить. Ещё не встречал ни одного курильщика, который сказал бы, что он табачный наркоман, а выпивающий по выходным и праздникам - алкаш. Потому что эти понятия разграничивают в основном по количественному и качественному признаку. Типа, если я не пью каждый день, то я не алкаш, или, если я не прихожу с пирушки домой на "автопилоте", то я тоже не алкаш. На самом же деле разницы в этих понятиях нет. Тот кто пьёт алкоголь, не зависимо от количества, - алкоголик. Тот, кто курит (траву, табак, не важно) - наркоман. И здесь дело не в оценке чужой нравственности, табачный наркоман должен знать, что он болен.

Вот безъапелляционное заявление. Это так и точка. Кто может это сказать кроме "святого человека"?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 00:10

w[D]w

хочешь сказать все кто выпивают наркоманы?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 00:11

B.s.a.

как это:

Цитата:

Соотносится с этим:

Цитата:

В-четвёртых, бытовое пьянство не обладает прогредиентностью (то есть не прогрессирует), а алкоголизм – это прогрессирующее заболевание, и если уж возникли даже самые первые его симптомы, то оно будет неуклонно развиваться, и неизбежно возникнут новые клинические проявления, деградация личности и все последствия алкогольной болезни. Исход алкоголизма закономерен и неминуем.

?????????????????????????

Второе - мнение врача.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16

Anders

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50

Цитата:

этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 15:41

Anders

да вот я и завёл полемику, а сам в ней не участвую Nod

тема парни Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ? я высказал своё мнение, моё мнение заключатся в том что, мне даже страшно подумать кого они произведут на свет. Согласно общего курса медицины, детородные функции женщины очень чувствительны к физиологическому здоровью, к любому отклонению в здоровье, её организм нарушает вообще весь процес вынашивания плода это первое. Второе её организм снабжён такими предохранителями защиты тела, что нам мужчинам об этом только мечтать. Третье вся грязь которую организм считает посторнней, он выводит любыми путями, один из которых их организм использует ежемесячно для обновления крови. Вот здесь мы приблизились к истине, во время зачатия они максимально подвержены к порожению плода. Им женщинам не только курить а вообще рядом с курильщиками нельзя находиться, да что курильщиками даже простая жевательная резинка нарушает образование нервной трубки имбриона. Задайтесь вопросом! Стоит ли им курить? Нравиться ли вам когда они курят? Я уже задумался об этом, мне не нравиться когда они курят! Это моё мнение, но каждый думает только за себя

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 16:29

_Olegas

Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16

B.s.a. писал(а) Сбт, 15 Ноябрь 2008 23:50

Цитата:

этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование

где конкретно в вышенаписанном есть намёк на гордость и самолюбование?

речь идёт о вреде ядов и о трезвости как норме жизни.
в стране тяжёлая демографическая ситуация, одна из причин которых - систематическое употребление как молодым, так и взрослым населением табака, алкоголя и других наркотиков.
вот поэтому поводу и высказано мнение непреследующее цели самовызвошения над другими и самолюбования собой выразившим его.

если вести речь о гордости и самолюбовании, то оно в немалом количистве выражается у пьющих и курящих людей нередко с пренебрежением относящихся к трезвенникам.
кстати, пренебрежение - это обратная сторона гордости и самолюбования. на эту тема есть масса поговорок типа "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" и прочей чепухи

кстати, юные девочки мальчики как раз и начинают курить не с целью получить удовольствие от этого или снять напряжения, а чтобы выделиться из числа сверстников

и заметь, Anders: кто выделили группы "святош", "порядочных людей", "алкашей"?
ответ: курильщик

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 17:33

Fiji_

Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16

этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование

Для чего, например, маленькому ребёнку, который ещё не курит и не выпивает, возноситься над другими и заниматься при этом самовыделением и самолюбованием? Вряд ли он считает себя святошей и ждёт когда у него крылышки вырастут. Он просто такой, какой он есть, родившись без табачной соски в зубах. Нужно называть вещи своими именами. А как ещё можно назвать человека, который осознанно губит своё здоровьё? Названия типа "бытовое пьянство" или "алкоголизм" - всего лишь ярлыки, которые врач навешивает на больного, дабы не говорить ему правды: ты мол не пугайся, это всего лишь бытовое пьянство, убивай себя медленно, по-тихоньку, самое главное, что ты не алкаш или табачный наркоман. Ну это же бред. И где та граница, переступив которую, становятся алкашами и наркоманами? Для чего это постоянное хождение по лезвию бритвы? Трезвость в любом плане - это норма для человека, а одурманивание себя ядами (любыми и в любом количестве) - это патология.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 18:14

Anders

Fiji_ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 17:33

Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 15:16

этот процес называеться самовыделение или просто самолюбование

вот именно грань! та самая грань у каждого человека своя, кто то её ощущает четко, кто попав в зависимость до сих пор думает что не всё ещё потеряно. этот второй считает что всё подвластно ему и только ему, и ни кто не в праве ему подсказывать. Именно не осведомлённость и тупое ощущение того что он всё знает, его невежество или её, им и усложняет жизнь, при этом может быть до них не дошло что болезнь их не обойдёт. Не всякий человек планирует своё будущее. Может быть так реально на всех действует экономическая не стабильность. Что от без исходности закурить охото, я понимаю взрослый мужчина закурил и то плохо. Но девушка! Это что дань моде? Типо круто? Честно сказать отвратительно Nod

В любом случае любая зависимость это безволее этого человека. Что мы тут воздух сотрясаем, с пустыми осуждением и призывами о вреде курения и алкоголизма, если люди сильные духом и реально представляющие будущее которое их будет окружать, которые смогут отказаться, сказать НЕТ я не буду курить. Самое главное мы должны ни кому нибудь доказывать что, мы сильные духом а доказывть себе и только себе.

_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 16:29

речь идёт о вреде ядов и о трезвости как норме жизни.
в стране тяжёлая демографическая ситуация, одна из причин которых - систематическое употребление как молодым, так и взрослым населением табака, алкоголя и других наркотиков.
вот поэтому поводу и высказано мнение непреследующее цели самовызвошения над другими и самолюбования собой выразившим его.

если вести речь о гордости и самолюбовании, то оно в немалом количистве выражается у пьющих и курящих людей нередко с пренебрежением относящихся к трезвенникам.
кстати, пренебрежение - это обратная сторона гордости и самолюбования. на эту тема есть масса поговорок типа "кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт" и прочей чепухи

кстати, юные девочки мальчики как раз и начинают курить не с целью получить удовольствие от этого или снять напряжения, а чтобы выделиться из числа сверстников

и заметь, Anders: кто выделили группы "святош", "порядочных людей", "алкашей"?
ответ: курильщик

нет не стоит брать тон осуждения. Мы рассуждаем и мне кажется что от здоровой полемики переходим в гневные распри. Можно выпить румку водки ради веселия при этом закусить, но так что бы это застолие не стало гласным к обсуждению. Что на счёт курения я уже сказал опасно это, черевато. И вообще не стоит делать того от чего станет мучительно больно за безцельно прожитые годы.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56

_Olegas

Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:14

нет не стоит брать тон осуждения. Мы рассуждаем и мне кажется что от здоровой полемики переходим в гневные распри. Что на счёт курения я уже сказал опасно это, черевато.

о каких гневных распрях, Андерс, ты говоришь? Shocked

идёт беседа с целью назвать вещи своими именами и выработать к ним стериотипную базу
если кто-то срывается на эмоции, то можешь отследить кто это делает

Цитата:

Можно выпить румку водки ради веселия при этом закусить, но так что бы это застолие не стало гласным к обсуждению.

и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, что 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше
и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 19:12

Anders

_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56

и сколько процентов населенеия так делает?
рискну предположить, 0,001 процента. может чуть побольше или чуть поменьше

и всегда есть Иерархически наивысшее объемлеющее управление (Вседержитель), от которого скрыть что-либо невозможно

скрыватся не от высшей сути нужно, а от глаз мелких "попугаев", которые подражают не в лучшем смысле взрослым. Умишком детки не созрели а всё туда же. Ума им не хватает, брать только лучшее от взрослых. Куда им!

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 19:57

_Olegas

Anders писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 19:12

_Olegas писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 18:56

полностью согласен

ума не хватает и тем, кто прячется от детей, чтоб те не видели как родителеи "веселятся", а не занимаются возпитанием

отмечено, что дети, чьи родители таким образом "веселятся", то есть травятся, на биополевом уровне получают искажённую алгоритмику психики пьяного родителя. в результате возникает риск заболевания ребёнка или какое-либо развитие отклонения от нормального режима взросления

биоэргетическую составляющюю в процессе возпитания никуда не денешь - это объективная данность. поэтому никакие "веселья" без оглашений безследно не проходят.

но и от "высшей сути" никуда не скроешься. Согласен?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 20:57

B.s.a.

Уважаемые Olegas и Fiji_

Если вы правы, то это означает что наше общество целиком состоит из алкаголиков и наркоманов. Я знаю только несколько человек в нашем городе, которые воздерживаются от спиртного и табака. Наверное таких людей не больше 5% от населения нашего города, а может всей страны. И получается, что все дети подвержены риску отклонения от нормального режима взросления. А значит если ничего не изменится, то скоро эти 95% людей будут стать больными немощными слабоумными деградирующими инвалидами.

Если я в этом абзаце не прав, поправьте меня ...

Но ... Эта ситуация возникла не сейчас. И не вчера, и даже не позавчера. Возьмем за точку отсчета время после второй мировой. Тогда люди и пили и курили. С тех пор прошло более 60 лет. За это время сменилось где то два поколения людей, которые тоже и пили и курили. Если бы то, что я сказал в первом абзаце было бы правильно, сейчас не должно было бы быть вообще здоровых вменяемых людей. Но ... реальность не такова.

Так может не так страшен черт?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 21:50

_Olegas

B.s.a. писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 20:57

взглянем в прошлое:

http://ru.wikipedia.org
1. сухой закон 1914 года

Число психических больных на почве алкоголизма:
1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения

Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:

1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Наряду с положительными итогами, были и отрицательные, как-то: тайное самогоноварение, потребление суррогатов, отравления ими, нарушение закона отдельными заводчиками, "но здравомысленный человек этим врятли заниматься будет и пить всякую борматуху непотно в каком подвале разлитая по каким-то бутылкам и неизвестно кем" (с)

2. Антиалкогольная кампания в СССР 1985-1987 годы

За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности

конечно, эта последняя кампания была проведена с некоторыми ошибками. к сухому закону граждан необходимо подгатавливать и резко переходить из одного балансировочного режима в другой сильным манёвром в таких делах нельзя. и также она (кампания) грубо и резко была остановлена, после чего импорт отравленного спирта "ROYAL" из-за рубежа и множеств отравлений им дорвавшихся до алкоголя.

3. а что сейчас? поднимите стастику, не поленитесь
позвоните в роддом, в военкомат - узнайте сколько здоровых детей рождается и какова доля здоровых ребят идущих в армию. процент очень низок.

в инете видел ещё график, где показано что при росте объёмов изготовления и потребления алкоголя и табака в стране возрастает смертность и падает рождаемость, уменьшается средняя продолжительность жизни
и наоборот - при снижении объёмов изготовления, продаж и потребления спирта с табачищем смертность уменьшается, рождаемость повышается и средняя продолжительность жизни тоже

B.s.a., Вы не видите тенденций ухудшения состояния здоровья населения как физического так и нравственного. Вы просто не информированы и говорите о том чего не знаете. или Вас удовлетворяет то, что мы имеем на данном этапе? или Вы хотите изпытать судьбу и посмотреть, что будет с третьим и четвёртым поколениями пьющих и курящих после второй мировой?

а какова реальность? дайте статистику, по которой вы судите, что "не так страшен чёрт"

здесь, конечно, немного ушёл от тематика курения, но тем не менее она неразврывно связано с проблемой употребления алкоголя, так как идентично влияние на мозг и другие органы обоих ядов

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 21:55

Viola

Кто-то не курит и не пьет, ему ЭТОГО не надо.
а куда вы денете плохую экологию больших городов, стрессы, жизнь вне природы ?
Не ЭТО ли еще в бОльшей степени влияет на потомство?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:05

_Olegas

Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 21:55

а Вы сами-то ответ знаете?
чтоб говорить такое, необходимо быть информированым по данной проблематике

раньше тоже было очень опасно: Маяк взорвался в 50-ых годах, тот же дым из труб, таже радиациа. но люди рождались здоровее, так как объёмы потребление ядов были намного меньше, чем сейчас.
Или раньше отходы были экологически чистыми? Very Happy

конечно, ухудшение экологической обстановки сказывалось и сказывается на здоровье граждан. но не следует в данной теме прикрывать проблематику потребления табака и других ядов проблемой экологической обстановки.
пожалуйста, создавайте отдельную ветку и пишите там об экологических проблемах Smile

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14

Viola

ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32

ROMU$

Здесь уже нечего не поделаеш Sad

Такова человеческая природа и поэтому с каждым годом ситуация будет становиться только хуже.
Скорее всего лет через сто , человек который не курит и не пьет будет считаться изгоем общества Evil or Very Mad

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:46

_Olegas

ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32

Здесь уже нечего не поделаеш Sad

если нечего не делать, то рискуем оказаться там, куда мы идём

природа человеческая - это трезвость Smile

через 100 лет курящих и пьющих отраву в обществе не будет Very Happy

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:49

Anders

Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14

ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?

нет, не в коем случае. Дифицит порождает скрытую форму торговли и потребления сурогата, а так же сомнительных тобачных изделий. Что ведёт к усугублению и без того сложную ситуацию. Скорее нужно воздействовать на сознание как зависимых так и желающих поробовать, создать видео материалы о вреде курения и алкоголизма, где должны быть отображены все реальные ужасы и что бы люди ясно представляли что это. Что бы было жутко страшно это видеть, только тогда добрую половину человечества можно будет спасти. Но наше государство на это не пойдёт т.к. львинную долю казны страны пополняют именно от продажи табачный и алкогольной продукции, это манаполия. Лучше создать программу которую я имел смелость предложить Nod

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:50

_Olegas

Viola писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:14

ну и что Вы предлагаете ?
какова Ваша программа по уменьшению пьющих-курящих?
Запреты ? Сухие законы ?

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО УЛУЧШЕНИЮ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

вливайтесь Smile

ни о каких запретах и сухих законах речь не идёт
речь идёт о формирование культуры альтернативной губительной, которую имеем на данном этапе

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 22:50

Anders

ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 22:32

Здесь уже нечего не поделаеш Sad

как я уже сказал, страх человека держит в узде, тем более визуальный.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 23:00

ROMU$

Как вы не понимаете что государству, то есть людям в чьих руках сосредоточена вся власть не выгодно чтобы простой народ бросал курить и пить, ведь на этом делаються большие деньги. Идите в магазин и подсчитайте сколько марок сигарет и так называемого пива( хотя по составу....)Подумайте об этом Crying or Very Sad

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 23:13

_Olegas

ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:00

почему не понимаем? всё мы понимаем Smile

кадры решают всё (с) Сталин
проблема сейчас в управленческих кадрах

а знаешь почему такие кадры?
Народ заслуживает такое правительство, которое оно заслужило.
Вот мужик идёт по улице пьяный, материться. Ему плевать кто там в кадрах, он ничего не делает, чтобы повышать свою меру понимания в управленческих вопросах. А ведь всё для этого есть -скорость разпространения информации мгновенная, интернет, библиотеки - занимайся самообразованием сколько душе угодно.
И ведь все он это понимают, но ёлки-палки - надо ДР отметить, покупку обмыть и так далее, короче некогда самообразованием заниматься.

Повышая меру понимания в вопросах методологии управления возможно войти в любые управленческие структуры. Была бы такая цель.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 23:29

Anders

Как писимистично Sad

нет не согласен, не будте занозчивыми Very Happy

если этот человек пьян, это не значит что он просто алкаш. По посту можно выявить напраленность ваших мыслей:
1. человек должен постоянно совершенствоватся
2. должен постоянно поглощать информацию
А как же отдых?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Вск, 16 Ноябрь 2008 23:46

Anders

ROMU$ писал(а) Вск, 16 Ноябрь 2008 23:00

но право отказатся все же есть или Вы считаете что все в нашей стране безвольны? Мне кажеться данная проблема это просто слабость воспитательной и педагогической деятельности или просто говоря запущенность данной отрасли. Детьми ни кто не занимается, нет я не говорю что вообще не занимаются, но очень слабо. Кто скажет что в полной мере занимается своим чадом? Нет конечно ни кто не скажет, Вам просто не когда заниматься ими, всё по тому что Вы деньги зарабатываете и этим всё сказано. Вывод таков родитель не даёт полного воспитания и не контролирует взросление своего чада. Не даёт простейших начал хорошего и плохого, куда и входят выше озвученные проблемы.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:14

B.s.a.

to Olegas

Цитата:

B.s.a., Вы не видите тенденций ухудшения состояния здоровья населения как физического так и нравственного. Вы просто не информированы и говорите о том чего не знаете. или Вас удовлетворяет то, что мы имеем на данном этапе? или Вы хотите изпытать судьбу и посмотреть, что будет с третьим и четвёртым поколениями пьющих и курящих после второй мировой?

Из вашего поста я тенденций не увидел. Вы приводите некоторые статистические данные двух антиалкогольных компаний. На сколько я понял их результаты - очень положительные. Но я же говорил о другом. Что люди жили и без антиалкогольных компаний, и пили, и курили - но ведь нельзя же сказать, что все люди вокруг - больные дегенераты.

Я не буду с вами спорить о том, что если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно. Но и вы должны признать, что в борьбе за здоровый образ жизни не надо рассказывать как можно более страшные страшилки, надеясь на то, что человек откажется от спиртного и сигарет только от страха. Ведь человеком который боится, легко управлять ...

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 03:02

Anders

B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:14

По вашему стоит оставить так как есть? Какой консерватизм. Как скупо по отношению к людям, не уж то люди не заслуживают выбора. Пусть живут в неведении да?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 07:59

B.s.a.

Надо просвящать, а не пугать.

Если рассказываешь страшную сказку о том, что при курении вдыхаешь только яды, которые немедленно тебя отравляют, и что ты от этого скоро умрешь, то это и останется только страшной сказкой.

Надо не пугать, а подавать положительный пример.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:24

_Olegas

B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 07:59

ещё раз говорю Smile

в страх никто никого не вгоняет, а вещи названы своими именами, то есть: отрава названа отравой, яд - ядом, трезвость - нормой

выше была описана алгоритмика угнетающего влияния табака на организм человека, всё было описано без страшных слов и выражений в той терминологии, которой пользуются медики. если это вызывает у вас страх, то это Ваши проблемы Smile

"что ты от этого скоро умрёшь" - это сказал B.s.a, а приписывает эти слова другим авторам сообщений - опять подмена понятий Confused

тенденция нагнетания страха и соответствующих эмоций с созданием страшных сказок идёт от курильщика

положительные примеры даны и отражённы в статистике антиалкогольных кампаний Smile

да и вообще эти положительные примеры здорового образа жизни на каждом шагу встречаются, если только быть внимательным к языку жизненных обстоятельств

если положить перед маленьким ребёнком живущим пока ещё инстинктивными позывами сигарету и яблоко, что он сделает?
скурит сигарету и откажется от яблока или съест яблоко, а сигарета своим запахом вызовет у него отвращения? ответьте сами себе на этот вопрос.
вопрос поставлен диалектично, то есть наполовину уже содержит в себе ответ. тут никаких страшных сказок. вопросы ставятся диалектично, чтобы разобраться в проблематике и осветить её для можно большего числа подростков. нагнетаний страхов в этом вопросе и вышесказанном нет, целей нагнетаний устрашающих эмоций на психику эмоций не преследуются

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:31

_Olegas

B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 00:14

to Olegas

Цитата:

будьте внимательны к тому что пишите, Вы написали:
"если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно". из этой фразы очевидно, что по Вашему мнению курение либо никак не влиет на здоровье, либо влияет положительно, в отличии от алкоголя. Shocked

поясните, ведь эти сообщения читают многие. Shocked

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:33

B.s.a.

to Olegas

Цитата:

если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно

Извиняюсь, что сформулировал не совсем правильно. Имелось ввиду "и не пить, и не курить".

вот ваши слова

Цитата:

закуривший (травящийся) мгновенно не превратится в инвалида физического, но в умстсвенного запросто. при попадании никотина и прочих ядов содержащихся в табаке происходит сужение кровянных сосудов. таким образом организм пытается препятствывать проникновению отравы в организм. в результате сужения сосудов - к мозгу не поступает кислород. недостаток кислорода в клетках мозга приводит к гибели в коре головного мозга нейронов. смерть тысяч нейронов приводит к табачному опьянению - это самоубийство, по-другому не скажешь.

Цитата:

"что ты от этого скоро умрёшь" - это сказал B.s.a, а приписывает эти слова другим авторам сообщений - опять подмена понятий

Кто говорил про мгновенное самоубийство? я или вы?

Как это можно расценивать как не запугивание? Можете привести пример, когда курящий человек превратился "мгновенно" в "умственного инвалида"? И тут же умер?

Я лично не знаю ни одного случая!!!

Конечно же если ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ время курить, есть риск заболеть раком легких и умереть. Но ведь далеко не все курильщики им заболевают, и далеко не мгновенно. Может об этом тоже надо знать людям?

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 11:51

_Olegas

B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 10:33

to Olegas

Цитата:

если не пить и курить, то на здоровье это скажется только положительно

Извиняюсь, что сформулировал не совсем правильно. Имелось ввиду "и не пить, и не курить".

вот ваши слова

Цитата:

Вы опять всё перевираете на свой лад и не хотите прийдти к общему полезному для подрастающего поколения мнению. Этот пост читают школьники, и больше видят, что курильщик пытается оправдать свою вредную привычку, сводя разговоры к личностному аспекту и переводя внимание на собеседников, разделяя их в группы "святош", других в "алкашей" и "порядочных людей".
Есть такая формула: "Разделяй и властвуй". Кому она принадлежит?
А надобно "Объединяемся сами и здравствуем". Smile

а что касательно вышеперчисленных терминов алкоголик, наркоман - это чисто медицинские термины. О никаких обзываниях речь не идёт.

насчёт умственного инвалида. когда человек впервые закуривает сигарету то, в лёгких и бронхах появляется сильное сжение и зуд, вкус табака с первой затяжки неприятен, сужаются кровеносные сосуды для предотвращения проникновения вредных веществ в органы, появляется кашель либо рвота - это естественная реакция организма на проникновения в него ядов, отравы, то есть защитная реакция. только не думаете, что опять произходит запугивание, описывается объетивный процесс, реакция на яды.

таким образом сам организм указывает на ошибку совершённую затянувшимся табачным дымом и предупреждает, что делать это впредь категорически не рекомендует. тоже самое относится и к алкоголю.
вопрос: так как какой должна быть психика у индивида включающая в себя безусловные и условные рефлексы, интеллект, интуицию, чтобы не внять этому протесту организма на табакокурение, то есть отравление и продолжает курить? уравновешенной или здоровой психикой обладает продолжающий курить вопреки предостережению своего организма?

в цитируемом Вами абзаце термина "мгновенное самоубийство" нет. Вы вырвали слово "самоубийство из целого отдедьного предложения из конца абзаца, отражающего определённый смысл, и приставили к нему наречие "мгновенно" взятого из другого предложения в начале абзаца, несущее иную информацию относительно предложения со словом "самоубийство". В итоге извращён смысл несомый настоящим автором этого абзаца.

вот наглядный пример имитационно-провакационной деятельтности курильщика.

конечно, человек мгновенно не умирает с первой затяжки, хотя есть риск приступа удушья у астматика или у аллергика. и это всем понятно, что курильщик со временем, но уже с первой затяжки зарабатывает себе рак или иную болячку, последствия которой он будет изпытывать в дальнейшем.
И Вы задаёте вопрос: "Может об этом тоже надо знать людям?"
А Вы думаете, что я это скрываю? Smile

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 12:01

B.s.a.

Я лично всего лишь выступаю за то, чтобы информация о вреде курения распространялась полно и адекватно, а не однобоко. Чтобы человек знал, что за некоторое удовольствие от курения надо платить, платить своим здоровьем. Но надо чтобы эта информация соответствовала окружающей действительности. Чтобы человек делал осознаный выбор - либо некоторое удовольствие сейчас, и проблемы потом, либо никаких удовольствий сейчас, но без проблем потом.

Re: почему вам, девушки, не нравится, когда парень курит???

Пнд, 17 Ноябрь 2008 13:29

Selika

проще когда девушка тоже курит и вобще я не вижу причины запрещать парню курить это в принципе его дело

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 13:29

_Olegas

B.s.a. писал(а) Пнд, 17 Ноябрь 2008 12:01

Так покажите своим примером как "не однобоко" разпространять информацию о вреде курения. А то теории от Вас много, а практики никакой. Crying or Very Sad

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 14:44

B.s.a.

Информацию я уже приводил, но вы видимо не заметили

КУРЕНИЕ СПАСАЕТ ОТ ШИЗОФРЕНИИ И РАКА

Большинство современных врачей признают: у курильщиков реже встречается аллергическое заболевание – «сенная лихорадка», никотин помогает при лечении язвенного колита, благодаря ему у курильщиков ускоряются обменные процессы, помогающие не набирать вес. У беременных курильщиц не бывает явлений токсикоза, исследователи указывают на уменьшение числа случаев рождения детей с болезнью Дауна у курящих матерей, интенсивное курение снижает риск развития у женщин фиброза матки и эндометриоза.

Процесс курения способен положительно влиять на умственную деятельность, проявляясь в виде краткого эмоционального оживления, способности к обработке информации, ускорением моторных реакций и улучшением памяти. Почему это происходит?

При сгорании табачного листа в сигарете температура составляет от 400 до 700 градусов. А никотин имеет более низкую точку кипения – 246 градусов. Поэтому, испаряясь, это вредное вещество разрушается и, смешиваясь с кислородом, окисляется до полезной никотиновой кислоты, которая способна лечить нервные, онкологические заболевания и болезни сердца. Эти выводы содержатся в результатах исследования, опубликованного недавно в «Американском журнале психиатрии» (American Journal of Psychiatry).

Изучая влияние курения на замедление развития шизофрении, медики выявили статистику зависимости сокращения симптомов умственного расстройства среди курильщиков. В эксперименте участвовали 50 тыс. добровольцев. В результате врачам удалось подтвердить, что начало пристрастия к никотину в возрасте 18–20 лет действительно имеет четкую взаимосвязь с уровнем развития симптомов шизофрении – у курильщиков он заметно ниже. Опыты, проведенные ранее на животных, также доказали, что никотин оказывает защитное воздействие на клетки мозга.

Ученые объясняют это тем, что в головном мозгу человека имеется большое количество так называемых никотиновых рецепторов, и, регулярно употребляя никотин, курильщик увеличивает их количество. Параллельно, проведя пациентам, страдающим болезнями Альцгеймера и Паркинсона, курс лечения никотином в виде инъекций, врачи отметили, что это приводит к позитивным результатам.

Безусловно, медицина накопила неоспоримые доказательства того, что сигареты – источник канцерогенов, увеличивающий риск заболевания раком тех органов, которые напрямую соприкасаются с дымом в процессе курения. Между тем исследователи из медицинского колледжа Джорджии (США) доказывают, что курение тормозит развитие раковых новообразований в тех органах, которые не имеют прямого контакта с табачным дымом.

НЕ ХВАТАЙТЕСЬ ЗА СИГАРЕТУ

Даже если признать, что курение способно приносить некоторую пользу, то комплекс содержащихся в сигаретах ядов и примесей, практически сводит ее на нет. Поэтому легкие курильщика постепенно превращаются в черную гниющую массу.

В табачном дыме содержится более 4 тыс. химических веществ, среди них – радиоактивные и канцерогенные. Смола – самый опасный из всех химических веществ, содержащихся в сигаретах. Когда табачный дым попадает в организм человека, он приносит с собой миллионы химических частичек, охлаждаясь, конденсируется и превращается в смолу, которая оседает в дыхательных путях. Именно смола способствует развитию онкологических заболеваний, поскольку вызывает паралич очистительного процесса в легких и поражает альвеолярные мешочки.

Цианистый водород медленно уничтожает реснички бронхиального дерева – часть очистительного механизма легких, которые собирают и выводят из организма вдыхаемые вредные примеси. Их повреждение приводит к быстрому накапливанию слизи и токсичных веществ, увеличивая риск поражения всей дыхательной системы.

Оксид углерода – бесцветный газ, он обладает способностью соединяться с гемоглобином в 200 раз быстрее, чем кислород, замещая его. Поэтому у курильщика способность крови переносить кислород уменьшается, мозг и сердечная мышца действуют не в полную силу. Со временем возникают проблемы с кровообращением, потому что оксид углерода повреждает стенки артерий, увеличивая риск сужения коронарных сосудов, приводя к сердечным приступам.

Самые опасные канцерогены, содержащиеся в табачном дыме, – полоний-210, калий-40, радий-226, радий-228, торий-228, он содержит также кремний, кальций, мышьяк, титан, полоний. Ученые подсчитали, что пачка сигарет в день – это несколько сотен рентген облучения в год.

Кроме того, чтобы добиться менее затратного производства табачного сырья, активно используют химикаты: гербициды, фунгициды, инсектициды. Остатки пестицидов, содержащиеся в табачном дыме, могут задерживаться в организме курильщика. Так, например, химикат ДДТ широко использовался при выращивании табака до запрета в 1980-х, но его остатки все еще обнаруживаются в почве и высушенных табачных листьях.

О вреде курения сказано немало, хотя возможно, что в ближайшие годы ученые найдут новые аргументы в пользу никотина. Если для поддержания вашего здоровья он все же необходим, гораздо безопаснее принимать его в виде витаминного комплекса или в крайнем случае в виде уколов никотиновой кислоты, сведя на нет последствия вдыхания табачного дыма.

Re: Почему вам, мальчики, не нравится, когда девочки курят ?

Пнд, 17 Ноябрь 2008 14:46

B.s.a.

В этом материале сделана попытка объективно оценить все плюсы и минусы ...

Страниц (8): [ « ‹ 1 2 3 4 5 6 7 8 › »]

Текущее время: Птн Янв 10 23:51:54 +05 2025

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06237 секунд