Начало » Special market » LAW » Загадка для юристов  () 2 голоса
Загадка для юристов [сообщение #630688] Пнд, 12 Февраль 2007 23:43 Переход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
Ситуация: Вор украл кошелек из кармана куртки гражданина в трамвае с деньгами в сумме 2000 рублей ( к примеру назовем вора Пупкин ) Соответсвенно ст. 158 УК РФ светит Пупкину.

Далее через 10 минут у Пупкина этот же кошелек с этой же суммой украл другой вор по фамилии Тузиков.

Вопрос: Будет ли во втором случае действия Тузикова квалифицироваться как кража, если с одной стороны Тузиков имел умысел на кражу, а сдругой стороны ущерб собственнику не нанесен, в принципе как и нет самого собственника. ( Заява то не поступит же от Пупкина во время разбирательств ) В принципе имущественного ущерба собственнику нет.
Cool Так будет доказана вина Тузикова или нет?

[Обновления: Пнд, 12 Февраль 2007 23:56]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #631353 является ответом на сообщение #630688] Втр, 13 Февраль 2007 17:23 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
От: *tv.trg
Нет текста сообщения

[Обновления: Пнд, 03 Март 2008 19:13]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #631549 является ответом на сообщение #630688] Втр, 13 Февраль 2007 18:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
Условие такое, что Тузикова поймали с поличным, а потом выяснилась вся цепочка. К тому же по статье '' кража '' заявление не является обязательным, так как это общеуголовная направленность. Вот так. Так что ответа пока я не видел, в смысле обоснованного.
Re: Загадка для юристов [сообщение #631555 является ответом на сообщение #631549] Втр, 13 Февраль 2007 18:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MoliS   TRK TVS
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2006
Географическое положение: Трехгорный
Вхожу во вкус
От: *tvs-eth1.trg
я думаю что пупкин задушит тузикова в сизо Very Happy
Re: Загадка для юристов [сообщение #631557 является ответом на сообщение #630688] Втр, 13 Февраль 2007 19:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
Lol
Re: Загадка для юристов [сообщение #631663 является ответом на сообщение #630688] Втр, 13 Февраль 2007 19:51 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
eagle   TRK TVS
Сообщений: 2493
Зарегистрирован: Декабрь 2004
Философ
От: *tv.trg
если исходить из того что "кража - тайное хищение чужого имущества" и из того что заявление не требуется то получаеца не суть важно чьё и у кого имущество красть - преступление совершено в любом случае когда берешь НЕ СВОЁ
Re: Загадка для юристов [сообщение #631942 является ответом на сообщение #630688] Втр, 13 Февраль 2007 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
но незабудь, что необходим ущерб и собственник, т.е. хоть и формально но потерпевший. А есть ли они в этом случае?

[Обновления: Втр, 13 Февраль 2007 22:05]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #635165 является ответом на сообщение #630688] Птн, 16 Февраль 2007 06:47 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
KIRK   TRK TVS
Сообщений: 318
Зарегистрирован: Декабрь 2004
Географическое положение: Между небом и ...
Постоялец
От: *tvs-eth1.trg
Pikup писал(а) Пнд, 12 Февраль 2007 23:43

Ситуация: Вор украл кошелек из кармана куртки гражданина в трамвае с деньгами в сумме 2000 рублей ( к примеру назовем вора Пупкин ) Соответсвенно ст. 158 УК РФ светит Пупкину.

Далее через 10 минут у Пупкина этот же кошелек с этой же суммой украл другой вор по фамилии Тузиков.

Вопрос: Будет ли во втором случае действия Тузикова квалифицироваться как кража, если с одной стороны Тузиков имел умысел на кражу, а сдругой стороны ущерб собственнику не нанесен, в принципе как и нет самого собственника. ( Заява то не поступит же от Пупкина во время разбирательств ) В принципе имущественного ущерба собственнику нет.
Cool Так будет доказана вина Тузикова или нет?


Pikup писал(а) Втр, 13 Февраль 2007 18:58

Условие такое, что Тузикова поймали с поличным, а потом выяснилась вся цепочка. К тому же по статье '' кража '' заявление не является обязательным, так как это общеуголовная направленность. Вот так. Так что ответа пока я не видел, в смысле обоснованного.

по логике должны отвечать за ущерб, нанесённый гражданке, ОБА.
подправьте, если нетак...

[Обновления: Птн, 16 Февраль 2007 06:59]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #636676 является ответом на сообщение #630688] Птн, 16 Февраль 2007 23:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
я думаю что нет, ведь второй не воровал у гражданина
Re: Загадка для юристов [сообщение #636749 является ответом на сообщение #630688] Сбт, 17 Февраль 2007 00:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DRuID   TRK TVS
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Новичок
От: *tvs-eth1.trg
А есть еще такая Загадка ...

Чиновник хочет взять взятку , но он берет с человека расписку от том, что тот якобы у него взял денег в долг...

Допустим Человеку заепло такое скотство и он сообщает об этом куда нужно ... Наверноя я телека насмотрелся... делают банкноты меченые... отдает Чиновнику берет с него свою расписку и уничтожает ее ...

Вот собственно вопросы, что если Чиновник на самом деле не взяточник а действительно давал в долг... и Если он все таки скатина то как возможно присечь такую взятку !!!
Re: Загадка для юристов [сообщение #636870 является ответом на сообщение #630688] Сбт, 17 Февраль 2007 10:32 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Puzzzan   TRK TVS
Сообщений: 20
Зарегистрирован: Январь 2007
Географическое положение: горнозаводск...
Новичок
От: *tvs-eth1.trg
На лицо группа лиц по предварительному сговору Very Happy
Украл, передал, а напарник не успел убежать. После пошла маза, что друг друга не знаем и т.д., а цель - запарить мозги Smile


Ваше здоровье!

[Обновления: Сбт, 17 Февраль 2007 10:35]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #637326 является ответом на сообщение #636749] Сбт, 17 Февраль 2007 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 00:55

А есть еще такая Загадка ...

Чиновник хочет взять взятку , но он берет с человека расписку от том, что тот якобы у него взял денег в долг...

Допустим Человеку заепло такое скотство и он сообщает об этом куда нужно ... Наверноя я телека насмотрелся... делают банкноты меченые... отдает Чиновнику берет с него свою расписку и уничтожает ее ...

Вот собственно вопросы, что если Чиновник на самом деле не взяточник а действительно давал в долг... и Если он все таки скатина то как возможно присечь такую взятку !!!

На диктофон записывать все разговоры нужно
Re: Загадка для юристов [сообщение #637327 является ответом на сообщение #636870] Сбт, 17 Февраль 2007 17:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
Puzzzan писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 10:32

На лицо группа лиц по предварительному сговору Very Happy
Украл, передал, а напарник не успел убежать. После пошла маза, что друг друга не знаем и т.д., а цель - запарить мозги Smile

Нормальный вариант Lol
Re: Загадка для юристов [сообщение #637504 является ответом на сообщение #637326] Сбт, 17 Февраль 2007 19:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
DRuID   TRK TVS
Сообщений: 22
Зарегистрирован: Ноябрь 2006
Новичок
От: *tvs-eth1.trg
Pikup писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 17:00

DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 00:55

А есть еще такая Загадка ...

Чиновник хочет взять взятку , но он берет с человека расписку от том, что тот якобы у него взял денег в долг...

Допустим Человеку заепло такое скотство и он сообщает об этом куда нужно ... Наверноя я телека насмотрелся... делают банкноты меченые... отдает Чиновнику берет с него свою расписку и уничтожает ее ...

Вот собственно вопросы, что если Чиновник на самом деле не взяточник а действительно давал в долг... и Если он все таки скатина то как возможно присечь такую взятку !!!

На диктофон записывать все разговоры нужно


А разве аудио запись являеться уликой... ведь щас столько програм с помощью которых возможно сделать праклтически любой голос... не зависимо аудио или цифровая запись ...
Re: Загадка для юристов [сообщение #637567 является ответом на сообщение #630688] Сбт, 17 Февраль 2007 20:21 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
если сделать все процессуально правильно
Re: Загадка для юристов [сообщение #674125 является ответом на сообщение #636676] Пнд, 19 Март 2007 19:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
REEBaK   TRK TVS
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Май 2005
Географическое положение: Трехдворный
Новичок
От: *tv.trg
Pikup писал(а) Птн, 16 Февраль 2007 23:53

я думаю что нет, ведь второй не воровал у гражданина



А я думаю, что да!
Во-первых, кража подразумевает под собой тайное хищение чужого имущества с целью обогащения (своего или 3-го лица), при этом данное преступление считается оконченым лишь после того, как похищенное имущество поступило в собственность ворюги, т.е. он имел возможность использовать его в своих целях (к примеру,мог просто его выбросить, так как посчитал бы его для себя недостаточно ценным (например по виду самого кошелька решил,что в нем недостаточно денег)). В нашем случае "уважаемый" гр-н Пупкин решил оставить кошелек с содержимым у себя, т.е. он уже находился в его собственности (не важно каким путем он его преобрел в собственность). А Пупкин на момент кражи у него кошелька Тузиковым является полноправным гражданином с кошельком и деньгами, так как его вина в совершении кражи на тот момент не доказана и он не признан судом виновным. Таким образом,падла Тузиков совершил кражу имущества, принадлежащего Пупкину. Я так думаю!index.php?t=getfile&id=109311&private=0
  • Вложение: sofa.gif
    (Размер: 12.67KB, Загружено 464 раза)


Удача приходит к подготовленным!
Re: Загадка для юристов [сообщение #674163 является ответом на сообщение #630688] Пнд, 19 Март 2007 20:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Pikup   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Февраль 2006
Географическое положение: Россия
Участник
От: *tv.trg
Ты это сейчас с кем разговаривал ? Laughing Laughing Laughing
Re: Загадка для юристов [сообщение #674174 является ответом на сообщение #674163] Пнд, 19 Март 2007 20:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
REEBaK   TRK TVS
Сообщений: 12
Зарегистрирован: Май 2005
Географическое положение: Трехдворный
Новичок
От: *tv.trg
index.php?t=getfile&id=109321&private=0index.php?t=getfile&id=109321&private=0index.php?t=getfile&id=109321&private=0
  • Вложение: shuffle.gif
    (Размер: 0.58KB, Загружено 459 раз)


Удача приходит к подготовленным!
Re: Загадка для юристов [сообщение #677603 является ответом на сообщение #637504] Чтв, 22 Март 2007 20:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
FAN в настоящее время не в онлайне  FAN   TRK TVS
Сообщений: 61
Зарегистрирован: Апрель 2005
Географическое положение: трёхгорный
Участник

От: *tvs-eth1.trg
DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 19:15

Pikup писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 17:00

DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 00:55

А есть еще такая Загадка ...

Чиновник хочет взять взятку , но он берет с человека расписку от том, что тот якобы у него взял денег в долг...

Допустим Человеку заепло такое скотство и он сообщает об этом куда нужно ... Наверноя я телека насмотрелся... делают банкноты меченые... отдает Чиновнику берет с него свою расписку и уничтожает ее ...

Вот собственно вопросы, что если Чиновник на самом деле не взяточник а действительно давал в долг... и Если он все таки скатина то как возможно присечь такую взятку !!!

На диктофон записывать все разговоры нужно


А разве аудио запись являеться уликой... ведь щас столько програм с помощью которых возможно сделать праклтически любой голос... не зависимо аудио или цифровая запись ...

И аудио и видео,но...Если сделать всё по уму...Есть варианты.Тока ты уточьни,с какой стороны ты сам хочеш находиться?Давать или брать? Very Happy


Не стоит принимать вежливость за слабость.
Re: Загадка для юристов [сообщение #730689 является ответом на сообщение #630688] Срд, 02 Май 2007 15:26 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
TRG_Susu в настоящее время не в онлайне  TRG_Susu   Russian Federation
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Март 2007
Новичок
От: *trktvs.ru
Pikup писал(а) Пнд, 12 Февраль 2007 23:43

Ситуация: Вор украл кошелек из кармана куртки гражданина в трамвае с деньгами в сумме 2000 рублей ( к примеру назовем вора Пупкин ) Соответсвенно ст. 158 УК РФ светит Пупкину.

Далее через 10 минут у Пупкина этот же кошелек с этой же суммой украл другой вор по фамилии Тузиков.

Вопрос: Будет ли во втором случае действия Тузикова квалифицироваться как кража, если с одной стороны Тузиков имел умысел на кражу, а сдругой стороны ущерб собственнику не нанесен, в принципе как и нет самого собственника. ( Заява то не поступит же от Пупкина во время разбирательств ) В принципе имущественного ущерба собственнику нет.
Cool Так будет доказана вина Тузикова или нет?


Первый будет отвечать за кражу, второй за покушение на кражу (см.УК) и все.

[Обновления: Срд, 02 Май 2007 15:27]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #730758 является ответом на сообщение #637504] Срд, 02 Май 2007 15:52 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
TRG_Susu в настоящее время не в онлайне  TRG_Susu   Russian Federation
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Март 2007
Новичок
От: *trktvs.ru
[quote title=DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 19:15][quote title=Pikup писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 17:00]
DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 00:55

А есть еще такая Загадка ...

А разве аудио запись являеться уликой... ведь щас столько програм с помощью которых возможно сделать праклтически любой голос... не зависимо аудио или цифровая запись ...

Если цифровая запись, то подлинность ни один эксперт не установит, если аналоговая то все будет о.к.
Re: Загадка для юристов [сообщение #732055 является ответом на сообщение #730758] Чтв, 03 Май 2007 09:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
MoliS   TRK TVS
Сообщений: 138
Зарегистрирован: Июнь 2006
Географическое положение: Трехгорный
Вхожу во вкус
От: *tvs-eth1.trg
TRG_Susu писал(а) Срд, 02 Май 2007 15:52


Если цифровая запись, то подлинность ни один эксперт не установит, если аналоговая то все будет о.к.


почему?
Re: Загадка для юристов [сообщение #733399 является ответом на сообщение #732055] Птн, 04 Май 2007 08:30 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
TRG_Susu в настоящее время не в онлайне  TRG_Susu   Russian Federation
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Март 2007
Новичок
От: *trktvs.ru
MoliS писал(а) Чтв, 03 Май 2007 09:15

TRG_Susu писал(а) Срд, 02 Май 2007 15:52


Если цифровая запись, то подлинность ни один эксперт не установит, если аналоговая то все будет о.к.


почему?


Потому что эксперт увидев цифровую запись не даст точного заключения о ее подлинности (хоть фото, хоть видео, хоть звук). Такие записи можно использовать как дополнительные аргументы, но ни как прямые доказательства (конечно если вторая сторона не возражает). А на аналоговых записях видны разрезы пленки и вставки.

[Обновления: Птн, 04 Май 2007 08:31]

Известить модератора

Re: Загадка для юристов [сообщение #734423 является ответом на сообщение #730758] Птн, 04 Май 2007 20:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Bizon   Russian Federation
Сообщений: 759
Зарегистрирован: Январь 2004
Географическое положение: Трёхгорный
Общительный

От: 217.118.83*
[quote title=TRG_Susu писал(а) Срд, 02 Май 2007 15:52][quote title=DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 19:15]
Pikup писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 17:00

DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 00:55

А есть еще такая Загадка ...

А разве аудио запись являеться уликой... ведь щас столько програм с помощью которых возможно сделать праклтически любой голос... не зависимо аудио или цифровая запись ...

Если цифровая запись, то подлинность ни один эксперт не установит, если аналоговая то все будет о.к.

могу цифровую запись в аналоговую перевести если сильно надо, так как работаю в области аудио-видео визуализации скажу что всё возможно сделать


Best regards, Bizon

Re: Загадка для юристов [сообщение #738025 является ответом на сообщение #734423] Пнд, 07 Май 2007 09:25 Переход к предыдущему сообщения
TRG_Susu в настоящее время не в онлайне  TRG_Susu   Russian Federation
Сообщений: 27
Зарегистрирован: Март 2007
Новичок
От: *trktvs.ru
[quote title=Bizon писал(а) Птн, 04 Май 2007 20:35][quote title=TRG_Susu писал(а) Срд, 02 Май 2007 15:52]
DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 19:15

Pikup писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 17:00

DRuID писал(а) Сбт, 17 Февраль 2007 00:55

А есть еще такая Загадка ...

А разве аудио запись являеться уликой... ведь щас столько програм с помощью которых возможно сделать праклтически любой голос... не зависимо аудио или цифровая запись ...

Если цифровая запись, то подлинность ни один эксперт не установит, если аналоговая то все будет о.к.

могу цифровую запись в аналоговую перевести если сильно надо, так как работаю в области аудио-видео визуализации скажу что всё возможно сделать


Эксперт это увидит.
Предыдущая тема: права потребителей
Следующая тема: вопрос к юристам
Переход к форуму:
  


Текущее время: Чтв Июл 24 13:07:20 +05 2025

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04228 секунд