расстрелять надо было

троянский конь

Видимо кто-то очень хочет быть добрым властелином вымершей России. Загубить Россию внутри, зато подготовить почву для заграничной жизни. Внешняя политика для него гораздо важнее и интереснее внутренней. Лучше накормить сирийский и украинский народы, а свой народ уже приспособился кое-как выживать. Задачи госдумы-придумать новые налоги для народа, чтобы повысить себе зарплаты. Приведите хоть один пример закона, направленный на улучшение уровня жизни простого народа.
А савченко надо было расстрелять, давно пора отменить мараторий на смертную казнь.

Ну ясен перец - это такой хитрый план Путина.
На самом деле, настоящую Савченку давно удавили в тюрьме, а вместо нее выступает двойник-трансгендер, кадровый полковник ФСБ.(с)

Семёнов писал(а) Птн, 27 Май 2016 08:01

Ну ясен перец - это такой хитрый план Путина.
На самом деле, настоящую Савченку давно удавили в тюрьме, а вместо нее выступает двойник-трансгендер, кадровый полковник ФСБ.(с)

Ну не ерничай, никакого хитрого плана, стрелять нельзя, держать у нас непонятно зачем. Я не знаю и знать не могу, что там за договоренности. Но видимо сие не просто так. На внешней арене, вроде, серьезных косяков и просчетов не наблюдается...

Ну если "сие не просто так" - значит, какой-то план, всё-таки, есть. И если план этот неочевиден (а он неочевиден) - значит план, определенно, хитрый.

"держать непонятно зачем" - сие фейерично. Зачем убийц и военных преступников держат в тюрьмах? Зачем, в таком случае, было вообще затевать эту историю с судом?

Неужели непонятно, что НИКТО в целом мире не воспринимает это как некий акт милосердия? Савченко сразу заявила, что собственная жизнь её не интересует. Никакой жалости к себе не вызывала, никакой милости не просила - и адвокатам запретила, кстати. Весь судебный процесс демонстрировала полное презрение - и суду, и к России, и к Путину. Поэтому, сие "помилование" воспринимается однозначно - как прогиб под внешним давлением.

Я бы еще понял, если бы суд вынес оправдательный приговор. Дескать, "суд разобрался со всеми обстоятельствами" - и всё такое. Но если уж суд её приговорил - то какого хрена ее "миловать"? Это мы вот так вот демонстрируем силу российской судебной системы? Это-ж натуральное самоопускание.

У меня такое чувство, что Путин до сих пор верит в эту свою голубую мечту: "равноправное партнерство". Верит, что запад его примет и посадит с собой за один стол. И все косяки на внешней арене (которых типа нет) - именно от этого.

Про Минск-2 мы тут уже спорили - а вот до кучи. Я не очень согласен с формой - но по содержанию спорить трудно.

...А есть вещи, о которых мы даже не догадываемся...

Ни с формой ни с содержанием я не согласен. Если согласится, то надо воевать в укре, потом кормить сирых и убогих, потом опять сажать их себе на шею и опять за все каяться. А оно надо?

И снова этот аргумент кроет все мыслимые и немыслимые доводы.

Что тут не так? Да всё тут не так - от начала и до конца.

По какой такой "общепринятой процедуре" обменяли Савченко?

При этом, наглядно показано другое - самое главное. Что можно устроить свист и улюлюканье - и Россия прогнется. Несмотря на своих, ни в чем не повинных убитых, несмотря на решение своего собственного суда, несмотря на общественное мнение (своими же СМИ зачем-то сформированное, кстати). И "там" это всё воспринимается однозначно: Путина, а значит Россию - можно нагнуть. Свистом и улюлюканьем. Ну а нам всё это объясняется одним "аргументом" - "есть вещи, о которых мы не догадываемся".

Однако, мы-то знаем: "В ЦК не дураки сидят", ага.

Нам надо сначала развязать там гражданскую войну - а потом сдриснуть оттуда. Чтобы все увидели - какой Россия надежный "партнер", как "русские на войне своих не бросают" и прочее, и прочее.

Для тебя - Россия прогнулась...

Поправь меня, если я что то напутал. Савченко - гражданин иностранного государства,депутат рады всея украины, военная, мало того, офицерского звания...

Помиловали по просьбе родных погибших. Так нам заявляют.

Имхо - На счет помиловали - да у нас милуют всех кого не лень, особенно за убийство граждан РФ гражданами РФ, которые управляют транспортными средствами в состояниях алкогольного опьянения, особенно тех, кто является родными или близкими не рядовых граждан РФ. Вот где прогиб то, по полной, да и гибнет не десяток человек в год.

Правильно говоришь. Можно, как раз под свист и улюлюканье, вот прям так же было с ходорковским, именно так, с криками, улюлюканьем и прочим, потом кричали что все прогнулись... Ну и где сейчас ходорковский?

Семёнов писал(а) Сбт, 28 Май 2016 12:58

Нам надо сначала развязать там гражданскую войну - а потом сдриснуть оттуда. Чтобы все увидели - какой Россия надежный "партнер", как "русские на войне своих не бросают" и прочее, и прочее.

Так это мы там развязали гражданскую войну ? Таки просто сорвал покровы...
А не напомнишь когда и как?

Да - это всё так, я с этим и не спорил. Я спорил только с тем, что ее обменяли по какой-то "общепринятой процедуре". Повторяю - это была никакая не общепринятая процедура, это были закулисные договоренности. И это никакое не "мнение" и не "видение" - это объективная реальность.

А ты в это веришь? Вот давай только без всяких дураков - "мы не знаем" и прочее. Веришь или нет?

И что? Это что - какой-то аргумент в пользу освобождения Савченко? Я не догоняю.

Ходорковский сейчас на западе - занимается антипутинской, а значит антироссийской деятельностью. Вот, из последнего:
http://khodorkovsky.ru/mbh/statements/oxford/
Есть какие-то сомнения в том, что Савченко будет заниматься тем же самым? Именно для этого ее и выпустили - я правильно понимаю?

А что - в этом есть какие-то сомнения?

Ну давай я напомню. Да тут двумя постами ранее - всё расписано.

"После известных событий на Майдане по всему Юго-Востоку Украины начинаются пророссийские выступления. Москва эти выступления активно поддерживает: президент получает разрешение на ввод войск у СовФеда, грозит в телевизоре пальчиком «пусть хунта только попробует стрелять по мирным гражданам!!!», Янукович изображает из себя легитимного президента, наши войска двигаются к границе."

Персонаж, находясь на территории России, сколотил отряд, где-то раздобыл оружие - для всего отряда, и вместе со всем отрядом, с территории России, проник на территорию чужого государства. И там, с помощью того самого оружия - провозгласил смену власти в нескольких населенных пунктах. Однако, России всё это было фиолетово - повторяю, Россия его за это никак не осудила - ни тогда, ни теперь. Ну и что это такое, по-твоему - если не развязывание войны?

И это даже не важно - что мы с тобой по этому поводу думаем. Важно то, что думают наши "партнеры". А думают они именно это - тем более, что всё так и было на самом деле.

Чью точку зрения поддерживать - исключительно личный выбор каждого.

Если ты боишься, что Запад подумает о нас плохо...

И таки естественно, что они будут говорить об освобождении, о великой победе и тд, вполне возможно, что о наших парнях, которые были помилованы указом порошенко, на западе вообще ни слова не сказали.

С момента начала боевых действий в ЛНР и ДНР идет постоянный обмен и пленными и гражданами. Есть какие то договоренности, есть процедуры обмена за которыми наблюдают представители ОБСЕ, есть куча всего, в чем не ты ни я не разбираемся. А что теперь с этим делать - вообще ума не приложу. Понятно дело, что все пропало, всех нагнули и тд...

Нет, это не аргумент в пользу савченко.

Когда то ходор был знаменем либерастной демократии, теперь его не видно и не слышно, практически.

Сомнений нет, савченко заниматься будет тем же самым, ты удивишься, но этим занимается куча политиков во всем мире. ВВП должен испугаться или сильно расстроиться?

Понятно... А ты следствия с последствиями не перепутал?

Ужас какой, наверно пора каяться... Позвать Ахиджакову и прочих, пасть и посыпать голову пеплом...

А может стоить подождать, пока наши "партнеры" начнут осуждать свои войска, которые высаживаются на территорию других стран, устраивают перевороты и казни законноизбранных лидеров и тд? Имхо - А я бы то же не стал осуждать или наказывать человека, который неонацистов и националистов отодвинул от нашей границы на пару тройку десятков километров, а где то и пару сотен. Да еще в столь уязвимых местах. Ну маленьким бонусом за военные действия на территории украины их(хохлов) не могут принять в НАТО. А случись провокация какая, войну бы с украиной надо было начинать?

Цитата:

И это даже не важно - что мы с тобой по этому поводу думаем. Важно то, что думают наши "партнеры". А думают они именно это - тем более, что всё так и было на самом деле.

Наши "партнеры" думают, наверно, как бы им Россию изничтожить. Все остальное их волнует мало. Особенно какая то там украдина, Стрелков, ЛНР, ДНР и прочая...

Я третий раз повторяю - неважно, какую точку зрения ты или я поддерживаем. Важно - как это событие выглядит "там". А там оно выглядит однозначно - прогиб.

Я боюсь, что запад подумает, что нас можно нагнуть. И мы это отчетливо продемонстрировали - этим "обменом".

Путин при этом может говорить чего угодно.

Между непризнанными республиками и Украиной - пусть себе идут обмены, договоренности и всё остальное - ибо это стороны конфликта. А вот этим "обменом", во-первых, мы себя выставляем стороной в этом конфликте, а во-вторых - выставляем себя слабой стороной - стороной, сдающей позиции.

Ну а зачем ты про это про всё написал?

Знаменем он был исключительно за собственные деньги. Весь этот визг был оплачен им же - с целью не допустить его посадки.

Да нет конечно же - ВВП должен этому всячески способствовать!
Надо как можно больше наших врагов выпускать на свободу - неужели непонятно!!!

Нет, я ничего не перепутал.

Я снова не понимаю - ты этим хочешь сказать... что?

Ну а я повторю в 10 раз, им не важно что мы делаем и что мы говорим. Все что бы не происходило для них это однозначная победа и прогиб России. Выставлять они будут все именно так.

У тебя совершенно беспочвенные страхи. Запад знает, что нас можно нагнуть, знает как и когда. Делали это не раз, сделают это снова, когда им действительно надо будет. Савченко к этому нагибу вообще никаким местом.

Путин говорит для нас, Керри говорит для них. Тут важно кто кого слушает и кому какая точка зрения ближе.

Это было лирическое отступление, суть которого для меня куда как важнее, чем савченко. Но все обсуждают савченко, а не то, что гибнут граждане и все правительство, включая все институты власти, ничего не может с этим сделать.

Цитата:

Знаменем он был исключительно за собственные деньги. Весь этот визг был оплачен им же - с целью не допустить его посадки.

Знаменем он был и после посадки, и у Путина не раз требовали, что бы ходора выпустили.

Большинство наших настоящих врагов на свободе. Савченко это даже не пешка...

Мы развязали войну, пойду каяться... Laughing

Че за ерунда.
Есть действия, которые можно выставить как прогиб. Как, например, это освобождение. Которое и выставлять никуда не надо.
А есть действия, которые невозможно выставить в этом свете - как не старайся. Например, присоединение Крыма или операцию в Сирии.

Поэтому, очень важно - что именно мы делаем. Поэтому, некоторые наши действия они одобряют, а некоторые действия - решительно осуждают. Т.е., на разные действия - разная реакция. Не важно им, ага.

Тут важно - кто и чего делает - и к чему это приводит.

Сие есть демагогия - и как-то даже лень это объяснять.

И до и после на Путина давили - совершенно верно. И Путин поступил совершенно правильно - что не прогнулся. И большую часть срока Ходор отсидел. В отличие от.

Вот этим вот идиотизмом (сначала распиарили, а потом выпустили) мы сделали Савченко одной из ключевых фигур в украинской политике.
На третий день после освобождения она собрала аншлаговую прессконференцию, на которой объявила, что будет в политике.
В числе прочего, вновь сообщила, что Россия напала на Украину, а также назвала Путина - гнидой. В знак глубокой признательности, надо полагать.
Всё это будет освещено в западных СМИ - можно не сомневаться.
Порошенко уже предлагает ей проехаться по Европе и повстречаться с лидерами ЕС. Чего она там будет говорить - думаю, также понятно.
Поэтому, если она сама не напорет косого - это будет далеко не пешка. А она далеко не дура - как нам пытается ее представить наша пропаганда.
И главное - всё это нам было очень, очень нужно, да.

Я не пойму - я тебя где-то призывал каяться? Или это снова какое-то непонятное "лирическое отступление"?

Что то тут не вяжется.

Действия правильные, а плохие опять мы. Фигня какая то

Я бы подождал немного.

Цитата:

Сие есть демагогия - и как-то даже лень это объяснять.

Нет, ты возмущался убийством граждан РФ, я тебе привел пример массового убийства граждан РФ, но...

Ходор гражданин РФ, посадили по законам РФ, тут особо не попрыгаешь. С савченко все немного по-другому.

Пиарили ее не мы, ее пиарила украина и иже с ними

Мало того, она заявила, что будет президентом украины, если понадобится.

Я пока считаю, что она там навредит нам меньше, чем она у нас в тюрьме.

Ты не призывал, действительно, но раз уж мы развязали войну на территории другого государства, видимо надо каяться.

Ты чего-то путаешь - нет никакого "опять". Запад приветствовал освобождение Савченко. Поэтому, когда мы Крым присоединили - да, мы были плохие. А теперь, видишь - начинаем исправляться. Осталось Крым вернуть и Донбасс сдать - и будем вообще хорошими.

Это ты уже говорил.

Что - но?
Горлум, тебе рассказать - признаком чего являются постоянные многоточия в конце предложения?

Мы, так сказать, организовали само шоу - притащив ее в Россию и устроив этот суд. Действо растянули аж на два года. Поэтому, главные мейкеры этого пиара - всё-таки, мы.

Ты допускаешь такое развитие событий?

Мы ее притащили ? Оригинально...

Мы войну развязали, мы савченко притащили, наверно мы и на майдане за хохлов скакали

После Савченко - я даже не знаю, что и думать.

Да - мы ее притащили в суд. Ее надо было стрелять на месте событий.
А уж если мы ее притащили в суд - надо было выполнять его решение до конца.

При этом, на майдане хохлы скакали сами - без нас.

Ты хорошо знаток различных признаков ?

Ну нет же. Она сама пришла, в Россию. Ее взяли там, где стрелять было уже нельзя.