Начало » Trekhgorny » TREKHGORNY » Статья в "Спектре" и "Метро" (о будущем города. Возможные последствия... Ваши мнения?)
() 2 голоса
Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179608] |
Чтв, 09 Июль 2015 21:12 |
|
funtEG
Сообщений: 1923 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: zoo
|
Гений |
От: 5.141.217*
|
|
Понятно, что уже несколько лет обо всем этом говорится.
Т-е как бы если эту ситуацию применить к к-л предприятию, то оно бы называлось "банкротом" (когда не может удовлетворить требования кредиторов), было бы назначено внешнее управление в интересах кредиторов, которые бы разобрали (заложили, сдали и т.д.) имущество любой ценой.
Что может быть в такой ситуации?
Я слышал о странах-банкротах, близких к этому (Греция), но о городах - ни разу.
Что может быть с городом, в частности, нашим?
Что вообще будет?
Деньги ведь брались на оборудование (ПСЗ, Промплита, Акваполимер - там список был в 2000 под 40 предприятий) - оно в какие-то активы перешло?
Каково будет гражданам? Надолго ли?
Может, тоже назначат внешнего управляющего, пробьют открытие города наверху (Минфин как бы кредитор), распродадут что смогут. Город-призрак?
Надеюсь, что нет...
И при этом, вдоль дороги - мертвые с косами стоят!
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179609 является ответом на сообщение #2179608] |
Чтв, 09 Июль 2015 21:26 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 188.17.232*
|
|
С возобновлением холодной войны думаю у ПСЗ заказов будет выше крыши (в принципе и сейчас их чересчур много), посему город не откроют, банкротом тоже скорее всего не будет. Можно спать спокойно, а не паниковать.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
[Обновления: Чтв, 09 Июль 2015 21:26] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179695 является ответом на сообщение #2179689] |
Птн, 10 Июль 2015 12:16 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 94.50.93*
|
|
funtEG писал(а) Птн, 10 Июль 2015 11:52rona писал(а) Птн, 10 Июль 2015 07:40Выложите эту статью, пожалуйста.
Сейчас новый сайт ТРКТВС какой-то странный, там ни новых, ни старых газет найти не удалось.
Сделать фото, скан никак что ли?
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179704 является ответом на сообщение #2179696] |
Птн, 10 Июль 2015 12:35 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 94.50.93*
|
|
Сделан в СССР писал(а) Птн, 10 Июль 2015 12:20а может научиться делать электронную версию газеты, в наш то век. Можно конечно и так, но вброс то сделал автор темы у которого я и спрашивал исходную статью.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
[Обновления: Птн, 10 Июль 2015 12:36] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179859 является ответом на сообщение #2179799] |
Сбт, 11 Июль 2015 11:43 |
|
С этим явлением без нытья боролась за выживание и выползание из этой ямы бывший Глава - Ольховская С.В.. А эти сопли развесили и нытье свое опубликовали. Противно видеть! А где предвыборные обещания затащить в город бабла немеряно? Снова поимели электорат в своих личных амбициях.... а дальше - нелепые отмазки на уровне детского сада.
Кстати, почему никто из юр. отдела Администрации не готовит иски к конкретным лицам, виновным в растрате взятых у города финансов??? На корню таких надо давить и КАЖДЫЙ виновный должен нести ответственность за преступные деяния!
[Обновления: Сбт, 11 Июль 2015 11:52] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179957 является ответом на сообщение #2179608] |
Вск, 12 Июль 2015 10:43 |
|
funtEG писал(а) Чтв, 09 Июль 2015 16:12
Я слышал о странах-банкротах, близких к этому (Греция), но о городах - ни разу.
Детройт.
Цитата:Что может быть с городом, в частности, нашим?
Что вообще будет?
Бюджетникам может быть тяжко. При этом, покуда у государства есть потребность в ПСЗ - будет жить и город.
Цитата:Может, тоже назначат внешнего управляющего, пробьют открытие города наверху (Минфин как бы кредитор), распродадут что смогут.
Для этих действий город открывать необязательно.
Судебные приставы и в Трехгорном имеются, пропуска кому надо - оформят.
Распродажи бывают разные. Если проданное оборудование будет вывозиться из города - то это для города самый дерьмовый вариант.
А если после продажи производственные мощности останутся на месте - новый владелец, очевидно, будет стараться, так сказать, перезапустить бизнес - с учетом своего понимания, понятно. Это для города только благо, имхо.
Цитата:Город-призрак?
Покуда есть ПСЗ - призрака не будет.
Однако, вполне вероятен сценарий, что ПСЗ останется один.
[Обновления: Вск, 12 Июль 2015 18:16] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179983 является ответом на сообщение #2179979] |
Вск, 12 Июль 2015 12:50 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
Rusya писал(а) Вск, 12 Июль 2015 12:19Обычно так поступают слабые люди.
А как обычно поступают сильные люди, когда городу надо платить миллионные долги и этот сильный человек является мэром?
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2179984 является ответом на сообщение #2179859] |
Вск, 12 Июль 2015 12:53 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
Vector писал(а) Сбт, 11 Июль 2015 11:43С этим явлением без нытья боролась за выживание и выползание из этой ямы бывший Глава - Ольховская С.В.. А эти сопли развесили и нытье свое опубликовали. Противно видеть! А где предвыборные обещания затащить в город бабла немеряно? Снова поимели электорат в своих личных амбициях.... а дальше - нелепые отмазки на уровне детского сада.
Кстати, почему никто из юр. отдела Администрации не готовит иски к конкретным лицам, виновным в растрате взятых у города финансов??? На корню таких надо давить и КАЖДЫЙ виновный должен нести ответственность за преступные деяния!
Ну к Ольховской можно адресовать те же вопросы. Или этих проблем не было при ее правлении? Если не ошибаюсь то и Шиманович тоже мог бы этим делом занятся в бытность свою на посту мэра. Долги то образовались не в период правления Сычева, а гораздо раньше.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2180003 является ответом на сообщение #2180002] |
Вск, 12 Июль 2015 14:07 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
Лунный цветок писал(а) Вск, 12 Июль 2015 13:59Такого не было.Просто работали и все.
http://olhovskaya-s.livejournal.com/18522.html - это наверное не в таком же ключе написано, ага.
http://olhovskaya-s.livejournal.com/16804.html - тут зачетный комментарий:Цитата:Уважаемая Светлана Вениаминовна! Внимательно изучив блоги Н.А.Лубенца и Ваш, мы считаем, что в сложившейся ситуации, нет смысла искать "кто прав, кто виноват" и куда "ушли" заемные средства спустя столько лет. Предлагаем один из вариантов решения данной проблемы: открыть благотворительный расчетный счет, для того чтобы МЫ-ЖИТЕЛИ Трехгорного, сплотившись могли внести посильную помощь для сохранения стабильной ситуации в родном городе. Расчет: 20000 работающего населения, если каждый в среднем внесет по 3000рублей (кто меньше, кто больше), то мы сможем пополнить бюджет примерно на 60млн.рублей.А может найдутся еще люди, которые захотят поддержать наш город в трудной ситуации. Судя по информации в СМИ, губернатор Юревич М., не отказывает в помощи. Таким образом - "с миру по нитке, голому рубаха".
Ну и ответ главы тогдашней:Цитата:Виновных мы не ищем, а куда ушли деньги и где оборудование считаю, что необходимо разбираться. Жители страдать не должны! И отопление в садах и школах нужно будет включать, и зарплату платить, и дороги чистить. За предложение конечно спасибо, но думаю, что мы все-таки справимся. Я верю в правовое государство! Сегодня федеральное казначейство получило определение суда об обеспечительных мерах, и завтра доходы не должны будут сниматься! Новые судебные разбирательства назначены на сентябрь. Верим в победу.
Кого нашли то в итоге?
Цитата:в марте 2010 года, в целях поддержки и по просьбе Экоцентра, Собранием депутатов было принято решение о привлечении областного кредита на 150 млн. руб. и предоставлении его Экоцентру под залог имущества, с рассрочкой на 3 года. И только когда и этот кредит они не оплатили, начались разбирательства с Минфином РФ.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
[Обновления: Вск, 12 Июль 2015 14:14] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2180008 является ответом на сообщение #2180003] |
Вск, 12 Июль 2015 14:44 |
|
Vile Gorlum
Сообщений: 10510 Зарегистрирован: Март 2005
|
気持ち悪い |
От: *tvs.trg
|
|
megauser писал(а) Вск, 12 Июль 2015 14:07
Цитата:в марте 2010 года, в целях поддержки и по просьбе Экоцентра, Собранием депутатов было принято решение о привлечении областного кредита на 150 млн. руб. и предоставлении его Экоцентру под залог имущества, с рассрочкой на 3 года. И только когда и этот кредит они не оплатили, начались разбирательства с Минфином РФ.
Толковый итог работы! Очень толковый.
Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...
[Обновления: Вск, 12 Июль 2015 14:44] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2180032 является ответом на сообщение #2180005] |
Вск, 12 Июль 2015 19:03 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
Rusya писал(а) Вск, 12 Июль 2015 14:27megauser писал(а) Вск, 12 Июль 2015 12:50Rusya писал(а) Вск, 12 Июль 2015 12:19Обычно так поступают слабые люди.
А как обычно поступают сильные люди, когда городу надо платить миллионные долги и этот сильный человек является мэром?
Искать пути выхода из подобных ситуаций, а не плакаться в жилетку. Поговорка такая есть - слезами горю не поможешь.
Что это за фраза: "Нам достался..." Как будто их туда силком посадили. Знали куда шли, так работать надо, а не стрелки пускать. Ну или хотя бы публично не высказываться. Противно даже, если честно.
Чтобы опять по городу слухи ползли? Или как при предыдущем мэре мы задним числом узнавали о блокировании денег минфином?
По моему прекрасно, что нас хотя бы предупредили о том чего ждать в будущем. И что делается для погашения кредитов данных при прежних мэрах.
Цитата:24.07.2012 года Минфин России издал приказ о взыскании с Трехгорного городского округа суммы всей задолжности по соглашению о реструктуризации 2002 года в размере 14,2 млн.долларов США. Приказ поступил в Федеральное казначейство г.Челябинска 01.08.2012
Вот есть конкретные даты когда мы внезапно задолжали.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
[Обновления: Вск, 12 Июль 2015 19:08] Известить модератора
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2180033 является ответом на сообщение #2180031] |
Вск, 12 Июль 2015 19:10 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
AlexeyMelnikoff писал(а) Вск, 12 Июль 2015 18:40А какой выход предполагается, кроме ухудшения ситуации с бюджетниками?
Цитата:Предлагаем один из вариантов решения данной проблемы: открыть благотворительный расчетный счет, для того чтобы МЫ-ЖИТЕЛИ Трехгорного, сплотившись могли внести посильную помощь для сохранения стабильной ситуации в родном городе. Расчет: 20000 работающего населения, если каждый в среднем внесет по 3000рублей (кто меньше, кто больше), то мы сможем пополнить бюджет примерно на 60млн.рублей.А может найдутся еще люди, которые захотят поддержать наш город в трудной ситуации.
Когда то звучал вот такой комментарий. Но думаю не всем понравится идея платить за чужие косяки.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2180034 является ответом на сообщение #2179608] |
Вск, 12 Июль 2015 19:15 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
Цитата:В № 17 газеты «Спектр» за этот год уже публиковалась подробная информация о ходе самого значимого судебного разбирательства администрации города Трехгорного.
Речь идет о долге города Министерству финансов России на сумму 13 млн. 425 тыс. долларов США, что составляет более 420 миллионов рублей по текущему курсу.
Напомню кратко:
В 1996 году ЗАО «Рон-телеком» при поддержке администрации Трехгорного и ПСЗ создало ООО «Центр экономического развития» (ЭкоЦентр - руководителем был назначен С.П.Бекетов), которое должно было заняться выпуском телекоммуникационного оборудования в рамках частичной конверсии производства ФГУП «ПСЗ». Для этих целей планировалось получить кредит из Минфина России, заемщиком по постановлению Правительства РФ должен был выступить Приборостроительный завод.
Однако впоследствии в качестве заемщика по кредиту для закупки зарубежного оборудования и комплектующих для этого производства выступил не ПСЗ и не ЭкоЦентр, а администрация города! Договор на астрономическую сумму в 37 млн. 999 тыс. долларов США 30 марта 1998 г. был подписан между городом и Минфином с серьезными нарушениями закона (это было установлено в судебных инстанциях, куда администрация города обратилась в 2010 году за защитой интересов городского бюджета).
Без согласования с Минфином России (обязательное согласование предусматривалось в договоре займа) был заключен договор между Администрацией города и ООО «Экоцентр», в соответствии с которым Экоцентр должен был получать оборудование и комплектующие из Турции и оплачивать займ по договору вместо администрации.
Свои обязательства по погашению долга перед Министерством финансов ЭкоЦентр выполнял до декабря 2009 года. На момент отказа от исполнения обязательств предприятие уже не имело ни имущества, ни денежных средств, необходимых для погашения долга. Администрация города была вынуждена взять кредит на 150 млн.руб. и погасить задолженность перед федеральным бюджетом за 2009 год ., одновременно обратившись в правоохранительные органы и в арбитражный суд. Судебные разбирательства и рассмотрение этого дела в правоохранительных органах ведутся уже более 2-х лет.
Долг по состоянию на начало 2010 года составил более 13,5 млн. долларов США.
Администрация города - и прежняя, и нынешняя (начиная с 2003 года) по решению Собрания депутатов от 2003 года неоднократно пытались перевести долг на Экоцентр, но Минфин России неизменно отвечал: «НЕ СЧИТАЕМ ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ!».
С 2009 года подавались обращения о проведении реструктуризации долга, но они также не принимались, поскольку, в соответствии с законодательством, с 2005 года реструктуризация может быть проведена только в том случае, если этот долг примет на себя Челябинская область! Но при дефиците бюджета области в сумме 7 млрд. рублей это невозможно, так как процент дефицита ограничивается бюджетным законодательством (в области он и так предельно допустимый).
Учитывая то, что с 2010 года все платежи по займу были прекращены, Минфин России обратился в Арбитражный суд Москвы с требованием взыскать из бюджета Трехгорного долг по договору займа 1998 года. Сумма требования 13, 5 млн. долларов. Решение суда взыскать всю сумму долга, несмотря на нарушения, допущенные при заключении договора.
Сегодня администрация пытается добиться отмены решения Арбитражного суда Москвы. Однако, учитывая истекший срок давности и сумму по займу (более 400 млн. рублей!), эти попытки пока не увенчались успехом. В настоящее время Минфином России готовится приказ о снятии 13 млн. 425 тыс. долларов с бюджета Трехгорного.
Администрация сделала и продолжает делать всё возможное для защиты интересов муниципалитета тщательно изучены все документы, были неоднократные обращения в Минфин России, в Правительство России и к Губернатору Челябинской области. Подано исковое заявление в арбитражный суд, пройдено три судебных инстанции, в которых арбитражным судом установлен факт оформления займа с грубейшими нарушениями закона, а также то, что администрация ни денежных средств, ни оборудования по этому договору не получала. В настоящее время идет оспаривание решения суда г.Москвы о взыскании средств.
Ситуация сегодня критическая одним из сценариев её развития является введение в городе внешней финансовой администрации (в соответствии со ст.168 Бюджетного кодекса РФ.), которая предполагает внешнее жесткое финансовое управление для погашения долга. Другой путь, как я уже сказала снятие всей суммы с бюджета единовременно.
Администрация города, Правительство области и лично первый заместитель Губернатора С. Л. Комяков ведут постоянную целенаправленную работу по выводу города из сложившейся ситуации, и мы надеемся, что Минфин России нас все же услышит!
Несмотря на крайнюю сложность положения, мы продолжим бороться и отстаивать интересы нашего города и очень надеемся на понимание горожан!
источник
А вот с чего все начиналось со слов Ольховской, комментарии также очень интересны.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
[Обновления: Вск, 12 Июль 2015 19:29] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Статья в "Спектре" и "Метро" [сообщение #2180059 является ответом на сообщение #2180056] |
Вск, 12 Июль 2015 21:32 |
|
megauser
Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
|
Jedi Master |
От: 31.163.22*
|
|
Лунный цветок писал(а) Вск, 12 Июль 2015 21:22А команда развития когда шла про это не знала?
Предположим, что знала. Это что то меняет?
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Втр Ноя 19 05:19:26 +05 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04127 секунд
|