Начало » General » INFO » В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2059997 является ответом на сообщение #2059989] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:16   |
 |
CATARSIS
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
|
Гений |
От: 88.205.184*
|
|
Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:08CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:07Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:01CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 14:55
Я писал, что в случившемся по- моему мнению по большей виноват президент.
Что по-твоему должен был сделать президент - чтобы не быть виноватым?
Не допустить подобного развития события любыми способами.
Какими, например?
На разных этапах действия наверное разные должны быть. Главное, чтобы люди не гибли.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060002 является ответом на сообщение #2059997] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:25 |
|
|
CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:16Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:08CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:07Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:01CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 14:55
Я писал, что в случившемся по- моему мнению по большей виноват президент.
Что по-твоему должен был сделать президент - чтобы не быть виноватым?
Не допустить подобного развития события любыми способами.
Какими, например?
На разных этапах действия наверное разные должны быть. Главное, чтобы люди не гибли.
Вот конкретно сейчас - чего ему следует сделать?
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060006 является ответом на сообщение #2060002] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:31 |
|
|
Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 21:25...Вот конкретно сейчас - чего ему следует сделать?
Вернуться к конституции 2004 г
Цитата:Политическая цель протестующих на сегодняшний день - возвращение к Конституции 2004 года, отставка Януковича и перевыборы. Эти требования логичны, т.к. количество жертв от Януковича уже близко к тому, что было от диктатора Чаушеску.
Договариваться(после обмана) думаю больше нет смысла.
[Обновления: Чтв, 20 Февраль 2014 21:34] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060011 является ответом на сообщение #2060009] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:37 |
|
|
Переговоры как подмена понятий
Вспоминая российскую Триумфальную, а потом Болотную, очень важно наблюдать за тем, как идет переговорный процесс на Украине сейчас. Итак, что произошло вчера - Янукович сообщил, что не будет больше разгонять Майдан и типа мол призвал к миру. И Кличко, Тягнибок, Яценюк вышли на улицы с радостью "вас пообещали не бить!". И тут вдруг народ как-то не сильно улыбается и говорит - нет, не это было целью переговоров, на наш взгляд.
Тут же российские СМИ подхватывают эти новости в ключе "радикалы отказались от мира".
В обсуждении этих переговоров в России все перевернули с ног на голову. Попробуем поставить все на свои места.
Политическая цель протестующих на сегодняшний день - возвращение к Конституции 2004 года, отставка Януковича и перевыборы. Эти требования логичны, т.к. количество жертв от Януковича уже близко к тому, что было от диктатора Чаушеску.
Есть требования и локальные, вызванные предыдущими преступлениями силовиков - разоружить титушек, распустить Беркут, арестовать тех, кто отдавал преступные приказы, отправить Януковича в Гаагу.
Как видим, и глобальные и локальные требования вполне мирные, здравые и разумные и даже миролюбивые, с учетом того, что сделал Янукович до сего момента.
Но именно ни на одно из этих - сущностных требований и нет ответа. Янукович хочет поубивать, покалечить, а потом отскочить, крикнуть "я в домике, мир-мир". И потом снова выскочить, покалечить и снова сказать "мир-мир".
Напомню, что Янукович уже врал про мир, когда ровно в день объявления амнистии проходили по всей стране нападения на активистов, облавы и аресты.
Но даже если и говорить про перемирие - оно является лишь фоновым условием, а не целью переговоров. Т.е. мирный путь диалога это лишь способ, но не цель. А вот цель переговоров - перевыборы, суд над беркутовцами и т.п. - про это-то и нет пока никакой речи.
Смотрите, Янукович не отвел войска, не прекратил набирать и свозить титушек, не открыл дороги и не убрал блок-посты, не ответ Беркут, но хочет, чтобы Правый сектор убрал каски с голов и дал себя покалечить. Людей за идиотов держат?
Итак, российские СМИ, давайте не будем путать мир как способ общаться и собственно требования митингующих.
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4744704.html
[Обновления: Чтв, 20 Февраль 2014 21:40] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060013 является ответом на сообщение #2060006] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:41 |
|
|
aaaa писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:31
Вернуться к конституции 2004 г
Конституция принимается референдумом. Кто мешает лидерам оппозиции вынести этот вопрос на обсуждение в раде?
Цитата:Политическая цель протестующих на сегодняшний день - возвращение к Конституции 2004 года, отставка Януковича и перевыборы.
Договариваться(после обмана) думаю больше нет смысла.
Слыхал, Катарсис?
Янукович - легитимный президент. Легитимного президента принуждают к отставке. Ну и о чем Янукович должен договариваться - о своей отставке?
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060017 является ответом на сообщение #2060013] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:43 |
|
|
Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 21:41aaaa писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:31
Вернуться к конституции 2004 г
Конституция принимается референдумом. Кто мешает лидерам оппозиции вынести этот вопрос на обсуждение в раде?
Цитата:Политическая цель протестующих на сегодняшний день - возвращение к Конституции 2004 года, отставка Януковича и перевыборы.
Договариваться(после обмана) думаю больше нет смысла.
Слыхал, Катарсис?
Янукович - легитимный президент. Легитимного президента принуждают к отставке. Ну и о чем Янукович должен договариваться - о своей отставке?
А Чаушеску нелегитимный разве был ?
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060023 является ответом на сообщение #2060011] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:48 |
|
|
aaaa писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:37
Есть требования и локальные, вызванные предыдущими преступлениями силовиков - разоружить титушек, распустить Беркут, арестовать тех, кто отдавал преступные приказы, отправить Януковича в Гаагу.
Как видим, и глобальные и локальные требования вполне мирные, здравые и разумные и даже миролюбивые, с учетом того, что сделал Янукович до сего момента.
Угар.
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060024 является ответом на сообщение #2060017] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:48 |
|
|
Депутаты из провластной партии бегут из Украины
Двадцать шесть регионалов улетели из Украины чартером Азарова-младшего. Они покинули Украину около полуночи.
Об этом «Хвиле» сообщил источник в Партии регионов.
Другой источник отметил, что спикер Верховной Рады Владимир Рыбак заявил, что завтра никакого заседания парламента не будет, потому что фракцию Партии регионов невозможно собрать в принципе.
Напомним, что вчера вечером богатейший олигарх Украины Ренат Ахметов заявил, что конфликт между властью и Майданом нужно решать мирным путем. Его поддержал другой олигарх -- Виктор Пинчук.
С требованием немедленно прекратить насилие в Украине выступил Генсек НАТО, а также ряд руководители государств Европы. Посол США Джеффри Пайетт заявил, что теперь Виктор Янукович несет ответственность за все происходящее.
http://shturmnovosti.com/view.php?id=63985
Не в ненавистную Гейропу ли случаем стали сваливать?
[Обновления: Чтв, 20 Февраль 2014 21:52] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060029 является ответом на сообщение #2060028] |
Чтв, 20 Февраль 2014 21:53 |
|
|
CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:51Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:49CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:46Должен договариваться чтобы кровопролития не было.
Ну как договариваться-то?
Оппозиция требует его отставки. А он чего должен говорить в ответ?
Предлагать пути выхода из ситуации. Не умеет если какой он тогда президент.
Ну какие ты видишь для него пути выхода?
Уйти в отставку?
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060034 является ответом на сообщение #2060032] |
Чтв, 20 Февраль 2014 22:01 |
|
|
CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:56Отставка это самый крайний случай. Посмотрим результат заседания.
Т.е., сам ты понятия не имеешь - чего надо делать Януковичу. Дескать, надо переговариваться, но о чем и как - тебе неведомо.
При этом, ты считаешь его безусловно виноватым.
Причём тут заседания, когда речь про виноватого Януковича?
[Обновления: Чтв, 20 Февраль 2014 22:02] Известить модератора |
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060038 является ответом на сообщение #2060034] |
Чтв, 20 Февраль 2014 22:04 |
|
CATARSIS
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
|
Гений |
От: 88.205.184*
|
|
Семёнов писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 16:01CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 15:56Отставка это самый крайний случай. Посмотрим результат заседания.
Т.е., сам ты понятия не имеешь - чего надо делать Януковичу. Дескать, надо переговариваться, но о чем и как - тебе неведомо.
При этом, считаешь его безусловно виноватым.
Причём тут заседания, когда речь про виноватого Януковича?
Не подменяй понятия. Договариваться нужно в соответствиями с требованиями митингующих. Его я не считаю безусловно виноватым, а виноватым в большей степени.
Заседание тут притом, что там правящая партия.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060047 является ответом на сообщение #2060040] |
Чтв, 20 Февраль 2014 22:14 |
|
|
Vile Gorlum писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 22:08CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 21:56Отставка это самый крайний случай. Посмотрим результат заседания. Так весь замес только из за отставки. О чем он еще будет говорить, если основное требование - Януковича в отставку. Они не говорить пришли, им власть нужна. А раз подняли мятеж, против законно избранного правительства - надо быть готовым получить пулю. Это правильный расклад.
Спортсмены украинские уезжающие с олимпийских игр походу тоже мятежники и террористы
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060058 является ответом на сообщение #2060054] |
Чтв, 20 Февраль 2014 22:30 |
|
CATARSIS
Сообщений: 1622
Зарегистрирован: Март 2005
Географическое положение: РУСЬ
|
Гений |
От: 88.205.184*
|
|
Vile Gorlum писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 16:26CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 22:10Они пришли 3 месяца назад. Было столько времени... 3 месяца требовать отставки легитимной власти - это нормально ? До чего можно договориться при одном требовании ? А кто оплачивает этот праздник ?
Много было требований. Началось все с разгона студентов. Требовали наказать тех кто это сделал. Им плюнули в лицо.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
[Обновления: Чтв, 20 Февраль 2014 22:30] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: В Киеве погибли 26 человек, еще 751 - пострадал [сообщение #2060072 является ответом на сообщение #2060061] |
Чтв, 20 Февраль 2014 22:49 |
|
|
Vile Gorlum писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 22:36CATARSIS писал(а) Чтв, 20 Февраль 2014 22:30
Много было требований. Началось все с разгона студентов. Требовали наказать тех кто это сделал. Им плюнули в лицо.
Что по твоему делать власти с теми кто против нее ?
Расстреливать, как это делается сейчас.Вот и приказ:
19.02.2014, Киев 23:14:03
Министерство обороны Украины опубликовало официальное заявление в связи с началом антитеррористической операции, согласно которому украинским военнослужащим разрешается применять оружие и специальные средства.
В сообщении говорится, что в соответствии с законом Украины "О борьбе с терроризмом" Минобороны страны, органы военного управления, соединения и воинские части вооруженных сил "обеспечивают защиту от террористических посягательств объектов вооруженных сил Украины, стрелкового оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ, находящихся в воинских частях или хранятся в определенных местах".
Помимо применения оружия и спецсредств, военным предоставляется право задерживать и доставлять в органы внутренних дел лиц, совершивших правонарушения, проверять у граждан и должностных лиц документы, удостоверяющие личность, а в случае отсутствия документов - задерживать граждан для установления личности.
В районе проведения антитеррористической операции будет проводиться личный досмотр граждан и транспортных средств, движение по улицам и дорогам может быть временно ограничено или запрещено.
Предусмотренные меры осуществляются с соблюдением действующего законодательства и прекращаются немедленно после завершения антитеррористической операции, говорится в сообщении ведомства.
Осуществление координации деятельности подразделений, привлекаемых к операции, возлагается на антитеррористический центр при Службе безопасности Украины.
"Неповиновение или сопротивление законным требованиям военнослужащих, должностных лиц, участвующих в проведении антитеррористической операции, влекут за собой ответственность, предусмотренную законом. Главная цель данной антитеррористической операции - остановить экстремизм и противозаконные действия радикальных группировок, угрожающих жизни миллионов украинского, обеспечить защиту мирных граждан, не допустить гражданской войны в Украине", - гласит опубликованный документ.
http://yurayakunin.livejournal.com/1848020.html
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Втр Мар 31 12:35:33 +05 2026
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06390 секунд
|
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
