megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:39

Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того.

среди практикующих врачей их гораздо больше, чем ты думаешь. а в большинстве случаев можно без уколов обойтись - отключением системы жизнеобеспечения. к сожалению, не всем можно помочь.

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:54

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:39

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 19:26

теперь по поводу сколько этих врачей...раньше было чуть меньше половины, теперь чуть больше, видимо качество медицины сказалось...
я наверное вас удивлю, но подавляющая масса выступающих за легализацию эвтаназии - это именно врачи...ведь они каждый день видят таких больных, которым просто ничем помочь не могут...
вот ссылки о том, как смотрели на вопрос эвтаназии раньше и как сейчас...во второй ссылке обсуждение этого вопроса на "эхо Москвы" с врачем...
http://echo.msk.ru/programs/Road_map/1173680-echo/
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/euthanasia.htm

Трындеж это одно, а вот дело совсем другое. Не каждый из согласившихся решиться впоследствии убить человека. Так что голосование это голосование и не более того.

понятное дело, что сложно...но врачи знают о чем говорят...просто тоже не с пустого места разговоры идут, люди просто на грани...
Поскольку у меня парочка родственников врачи я эту схему знаю...а схема такая:
1. Бабули 90-лет, кости все ломанные переломанные, не срастаются уже, ломкие как хрещи...
2. Кладут бабулю в травматологию, делают что могут, но понятное дело не помогает ничего...
3. Затем два варианта, либо родственники забирают ее домой и ухаживают до последнего, либо, что чаще бывают, родственники "хрен на бабулю кладут"...вот тогда ее переводят в терапию, а там она лежит и доживает сове время...каждый божий день ей колят из того, что есть, постоянно ухаживать рук не хватает, сами понимаете...вот и лежит она и корчится от боли, даже повернуться на бок - это адские боли...стонет каждый день и просит медсестер и врача, чтобы это прекратилось...
Вот так вот тысячи людей по все стране в бюджетных больницах умирают по такой схеме...
Поверьте, каждый второй врач ежедневно имея с этим дело согласиться поставить нужный укол
Те врачи, которые выступают за эвтаназию, знают о чем говорят...
Самый главный довод противников эвтаназии - это то, что церковь запрещает...вот собрать бы всех этих попов, да по больничкам бы бюджетным распихать, пусть поработают годик, а то "сытый голодному не товарищ"...думаю сразу тогда каноны церковные перепишут...
А что церковь делает, чем она им помогает?...да ничем, просто стоит в стороне и толдычит, про то, что нельзя...ведь грех же...
Считаю, что люди должны умирать достойно...а не с ужасными болями и в засранных кроватях...

Ваши родственники готовы убить человека или это всего лишь разговоры о тяжелом положении больных?
И ведь людей готовых убивать надо набрать довольно таки много, а где их взять?
Церковь я так понял на медицинских кворумах главное слово имеет да? Общеморальные принципы тоже наверное по боку. Да и профессии пока такой нету профессиональный врач-убивец. Так что пусть в университетах сначала профессии такой обучают, а то вдруг у непрофессионала рука дрогнет и будет потом человек еще больше мучится и так болело, а тут и после укола еще хуже стало.

Остальные доводы видимо мимо глаз прошли про еду и прочее.

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

Так что про большое количество я бы поспорил.

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь.
Цитата:

Так что про большое количество я бы поспорил.

так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.

вы что опять выдумываете-то...вообще не знаете о чем говорите...

1. почему опять же я должен вам отвечать но что готово или не готово мои родственники?...не задавайте неэтичных вопросов пожалуйста?

2. я что такое великий пост - то, как не регламент о пище, если церковь говорит, что в такие дни человек не может есть определенные виды продуктов...опережу вас сразу: кто соблюдает, а кто нет - это уже другой вопрос...сдается мне что вы религии то и не знаете, а потом посмотрев, что так оно и есть, наинаете выкручиваться, лишь бы неправоту свою не признавать...например про список имен для вас тоже было открытием)))))))

3. да церковь пока имеет превосходство в вопросе об эвтаназии...

Опять же я говорил, что "сытый голодному не товарищ"...думаете почему людей, выступающий за эвтаназию стало больше...да потому что медицина стала хуже, и сталкивать со этим стали все чаще и чаще...

Например 90% людей, выступающих против смертной казни, поменяли свое мнение после убийства кого-либо из их родственников или еще хуже...

какая нафиг мораль и нравственность, в чем она...что люди корчатся от боли, что лежат говне и санье?...думаю 90%, выступающих против эвтаназии даже близко не понимают суть проблемы...если в окунуть в дерьмо, которе каждый день происходит в наши больницах, то большая часть из них поменяет мнение...

Каких еще людей набрать готовых убивать? вы о чем говорите, что за бред...почитайте о проектах, которые предлагают врачи или о том как это в других странах организовано...

Прежде чем задавать абсурдные вопросы, почитайте про эвтаназию, материала в инете море

Снова все утрируете и только вопросы задаете...вы по делу давайте...суть обсуждения это "ограничивает свободу церковь или нет"

Dekabrist писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:39

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь.
Цитата:

Так что про большое количество я бы поспорил.

так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.

а смысл? человек даже близко видимо с этим не знаком, здесь скорее лишь бы неправоту не признавать...ему же прямо сказали, что это массово в нашей стране и что подавляющая часть выступающих за эвтаназию - это врачи...и ссылки скинули...а спорить ради спора нет желания...если бы хотел человек объективно в вопросе разобраться, то сам бы не поленился почитать...а так просто все сводит к утрированию и юмору...

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:45

Dekabrist писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:39

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь.
Цитата:

Так что про большое количество я бы поспорил.

так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.

а смысл? человек даже близко видимо с этим не знаком, здесь скорее лишь бы неправоту не признавать...ему же прямо сказали, что это массово в нашей стране и что подавляющая часть выступающих за эвтаназию - это врачи...и ссылки скинули...а спорить ради спора нет желания...если бы хотел человек объективно в вопросе разобраться, то сам бы не поленился почитать...а так просто все сводит к утрированию и юмору...

Ну так тема то о другом. Да и при чем тут неправота? На тех же форумах многостраничные срачи идут которым нет конца и края. У меня позиция одна, у вас другая. Вы убедительных доводов так и не привели, потому и не вижу смысла с вами соглашаться. Наверное как то так.
Юмор от того, что мы от темы обсуждения уже ушли в медицинские дебри, как и в исторические до этого.

Доводы:
1. Церковь утверждает, что жизнь человека ему не принадлежит...он червь, он раб...это не ограничение свободы?

2. Пост православный соблюдать обязан, если не соблюдает то это грех...исключением являются больные и кормящие матери, да и то только с благоговения батюшки...то есть должны пойти и разрешений спросить...это не ограничение свободы?...вы религии то и не знаете, а кто говорит, что да уже можно тот лжет, чтобы бы вроде и праведником остаться и вкусно поесть...ничего в канонах в этом плане не поменялось

3. что касается враче, то они приводят разумные доводы из своей практики, а вот противники наоборот больше воды льют, мол не морально, мол грех...

Лет через 10 с политикой нашего государства, когда в армию вбухивают бабло, а в медицине сокращения проводят, я думаю эвтаназию узаконят...

4. Да, вроде бы попы по министерствам не ходят, но 7 ноября с завета церкви на 4 ноября поменяли...про лобирование что-нибудь слышали?...нефтянные магнаты тоже в правительстве не сидят вроде, а вот только законы под них ой как лихо пишутся...

Вот то, что поп в рясе в министерствам бегать должен, чтобы на политику влиять - это и есть утрирование

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:45

Dekabrist писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:39

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь.
Цитата:

Так что про большое количество я бы поспорил.

так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.

а смысл? человек даже близко видимо с этим не знаком, здесь скорее лишь бы неправоту не признавать...ему же прямо сказали, что это массово в нашей стране и что подавляющая часть выступающих за эвтаназию - это врачи...и ссылки скинули...а спорить ради спора нет желания...если бы хотел человек объективно в вопросе разобраться, то сам бы не поленился почитать...а так просто все сводит к утрированию и юмору...

Ну так тема то о другом. Да и при чем тут неправота? На тех же форумах многостраничные срачи идут которым нет конца и края. У меня позиция одна, у вас другая. Вы убедительных доводов так и не привели, потому и не вижу смысла с вами соглашаться. Наверное как то так.
Юмор от того, что мы от темы обсуждения уже ушли в медицинские дебри, как и в исторические до этого.

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Доводы:
1. Церковь утверждает, что жизнь человека ему не принадлежит...он червь, он раб...это не ограничение свободы?

С чего такие суждения что жизнь человеку не принадлежит, откуда такие сведения подчерпнуты? Вы себя рабом считаете? Что же это ваше право считать себя кем то.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

2. Пост православный соблюдать обязан, если не соблюдает то это грех...исключением являются больные и кормящие матери, да и то только с благоговения батюшки...то есть должны пойти и разрешений спросить...это не ограничение свободы?...вы религии то и не знаете, а кто говорит, что да уже можно тот лжет, чтобы бы вроде и праведником остаться и вкусно поесть...ничего в канонах в этом плане не поменялось

Вы я смотрю все блюдете и возмущаетесь. Может выйдите тогда из лона церкви? Думаю верующие способны сами понять свои предпочтения и поступать так как им заблагорассудится.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

3. что касается враче, то они приводят разумные доводы из своей практики, а вот противники наоборот больше воды льют, мол не морально, мол грех...

Видимо врачи которые против эвтаназии, да и все остальные права голоса не имеют, ага.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Лет через 10 с политикой нашего государства, когда в армию вбухивают бабло, а в медицине сокращения проводят, я думаю эвтаназию узаконят...

Пророчества в ход пошли?
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

4. Да, вроде бы попы по министерствам не ходят, но 7 ноября с завета церкви на 4 ноября поменяли...про лобирование что-нибудь слышали?...нефтянные магнаты тоже в правительстве не сидят вроде, а вот только законы под них ой как лихо пишутся...

Ага, масонская ложа она не дремлет.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Вот то, что поп в рясе в министерствам бегать должен, чтобы на политику влиять - это и есть утрирование

Доказательства есть, чтобы и дальше утрированием не заниматься? Или все на уровне одна бабка сказала?

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:57

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:45

Dekabrist писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:39

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь.
Цитата:

Так что про большое количество я бы поспорил.

так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.

а смысл? человек даже близко видимо с этим не знаком, здесь скорее лишь бы неправоту не признавать...ему же прямо сказали, что это массово в нашей стране и что подавляющая часть выступающих за эвтаназию - это врачи...и ссылки скинули...а спорить ради спора нет желания...если бы хотел человек объективно в вопросе разобраться, то сам бы не поленился почитать...а так просто все сводит к утрированию и юмору...

Ну так тема то о другом. Да и при чем тут неправота? На тех же форумах многостраничные срачи идут которым нет конца и края. У меня позиция одна, у вас другая. Вы убедительных доводов так и не привели, потому и не вижу смысла с вами соглашаться. Наверное как то так.
Юмор от того, что мы от темы обсуждения уже ушли в медицинские дебри, как и в исторические до этого.

Вот еще:
"Православная Церковь, как любящая мать, установила все, что полезно для спасения, и предложила святое время поста как обдарованное "хранилище" новой во Христе жизни верующих от всякого навета вражия. Следуя святым Отцам, она незыблемо хранит святые апостольские установления, соборные правила и священные традиции, всегда предлагает святые посты как наилучшую в подвиге стезю духовного совершенствования и спасения верующих и обязывает их соблюдать все установленные посты лета Господня, т.е. Великой Четыредесятницы, среды и пятницы, которые засвидетельствованы в святых канонах, а также посты Христорождественский, Святых Апостолов, Успенский и однодневные - Воздвижения Честного Креста, в канун Богоявления и усекновения честной главы Иоанна Предтечи, а также все устанавливаемые по пастырскому попечению или соблюдаемые по желанию верующих посты"
Какой там по желанию, в обязательном порядке...это из устава РПЦ...я же говорю вы знаете даже православной религии...

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:24

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Доводы:
1. Церковь утверждает, что жизнь человека ему не принадлежит...он червь, он раб...это не ограничение свободы?

С чего такие суждения что жизнь человеку не принадлежит, откуда такие сведения подчерпнуты? Вы себя рабом считаете? Что же это ваше право считать себя кем то.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

2. Пост православный соблюдать обязан, если не соблюдает то это грех...исключением являются больные и кормящие матери, да и то только с благоговения батюшки...то есть должны пойти и разрешений спросить...это не ограничение свободы?...вы религии то и не знаете, а кто говорит, что да уже можно тот лжет, чтобы бы вроде и праведником остаться и вкусно поесть...ничего в канонах в этом плане не поменялось

Вы я смотрю все блюдете и возмущаетесь. Может выйдите тогда из лона церкви? Думаю верующие способны сами понять свои предпочтения и поступать так как им заблагорассудится.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

3. что касается враче, то они приводят разумные доводы из своей практики, а вот противники наоборот больше воды льют, мол не морально, мол грех...

Видимо врачи которые против эвтаназии, да и все остальные права голоса не имеют, ага.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Лет через 10 с политикой нашего государства, когда в армию вбухивают бабло, а в медицине сокращения проводят, я думаю эвтаназию узаконят...

Пророчества в ход пошли?
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

4. Да, вроде бы попы по министерствам не ходят, но 7 ноября с завета церкви на 4 ноября поменяли...про лобирование что-нибудь слышали?...нефтянные магнаты тоже в правительстве не сидят вроде, а вот только законы под них ой как лихо пишутся...

Ага, масонская ложа она не дремлет.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Вот то, что поп в рясе в министерствам бегать должен, чтобы на политику влиять - это и есть утрирование

Доказательства есть, чтобы и дальше утрированием не заниматься? Или все на уровне одна бабка сказала?

какой вы трудный...
в новом завете сказано, что жизнь дал человеку бог, и только он ее может забрать...самоубийство - это страшный грех...
я устал отвечать на вопросы...
человек вам написал, что церковь ограничивает свободу, а вы не согласились...
жду ваших доводов...где они?...
пока от только одни вопросы и полное не знание религии...читайте устав РПЦ, а потом спорьте...

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:24

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:57

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:45

Dekabrist писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:39

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 20:24

Да ну ты брось, далеко не каждый готов убить человека.

это не убийство, а избавление от страданий. ты похоже близко ни с одним врачом не общался близко, у них совсем про это другое мнение-поверь.
Цитата:

Так что про большое количество я бы поспорил.

так поспорь, на форумах профильных и поискать не в лом.

а смысл? человек даже близко видимо с этим не знаком, здесь скорее лишь бы неправоту не признавать...ему же прямо сказали, что это массово в нашей стране и что подавляющая часть выступающих за эвтаназию - это врачи...и ссылки скинули...а спорить ради спора нет желания...если бы хотел человек объективно в вопросе разобраться, то сам бы не поленился почитать...а так просто все сводит к утрированию и юмору...

Ну так тема то о другом. Да и при чем тут неправота? На тех же форумах многостраничные срачи идут которым нет конца и края. У меня позиция одна, у вас другая. Вы убедительных доводов так и не привели, потому и не вижу смысла с вами соглашаться. Наверное как то так.
Юмор от того, что мы от темы обсуждения уже ушли в медицинские дебри, как и в исторические до этого.

Вот еще:
"Православная Церковь, как любящая мать, установила все, что полезно для спасения, и предложила святое время поста как обдарованное "хранилище" новой во Христе жизни верующих от всякого навета вражия. Следуя святым Отцам, она незыблемо хранит святые апостольские установления, соборные правила и священные традиции, всегда предлагает святые посты как наилучшую в подвиге стезю духовного совершенствования и спасения верующих и обязывает их соблюдать все установленные посты лета Господня, т.е. Великой Четыредесятницы, среды и пятницы, которые засвидетельствованы в святых канонах, а также посты Христорождественский, Святых Апостолов, Успенский и однодневные - Воздвижения Честного Креста, в канун Богоявления и усекновения честной главы Иоанна Предтечи, а также все устанавливаемые по пастырскому попечению или соблюдаемые по желанию верующих посты"
Какой там по желанию, в обязательном порядке...это из устава РПЦ...я же говорю вы знаете даже православной религии...

Так это для верующих которые эти каноны соблюдают по собственной воле, их никто по рукам не бьет если они пост блюсти не будут. Кому не нравится в атеистах ходят или под флагом другой религии. Про какие несвободы речь идет так до сих пор не понимаю.

Когда в компании есть корпоративный дресскод то это наверное тоже несвобода ибо я хочу носить шорты, а не деловой костюм. На кол такую организацию. Или все таки мне найти работу где можно будет шорты носить?
Аналогия суждения относительно церкви надеюсь понятна.

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:29

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:24

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Доводы:
1. Церковь утверждает, что жизнь человека ему не принадлежит...он червь, он раб...это не ограничение свободы?

С чего такие суждения что жизнь человеку не принадлежит, откуда такие сведения подчерпнуты? Вы себя рабом считаете? Что же это ваше право считать себя кем то.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

2. Пост православный соблюдать обязан, если не соблюдает то это грех...исключением являются больные и кормящие матери, да и то только с благоговения батюшки...то есть должны пойти и разрешений спросить...это не ограничение свободы?...вы религии то и не знаете, а кто говорит, что да уже можно тот лжет, чтобы бы вроде и праведником остаться и вкусно поесть...ничего в канонах в этом плане не поменялось

Вы я смотрю все блюдете и возмущаетесь. Может выйдите тогда из лона церкви? Думаю верующие способны сами понять свои предпочтения и поступать так как им заблагорассудится.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

3. что касается враче, то они приводят разумные доводы из своей практики, а вот противники наоборот больше воды льют, мол не морально, мол грех...

Видимо врачи которые против эвтаназии, да и все остальные права голоса не имеют, ага.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Лет через 10 с политикой нашего государства, когда в армию вбухивают бабло, а в медицине сокращения проводят, я думаю эвтаназию узаконят...

Пророчества в ход пошли?
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

4. Да, вроде бы попы по министерствам не ходят, но 7 ноября с завета церкви на 4 ноября поменяли...про лобирование что-нибудь слышали?...нефтянные магнаты тоже в правительстве не сидят вроде, а вот только законы под них ой как лихо пишутся...

Ага, масонская ложа она не дремлет.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:11

Вот то, что поп в рясе в министерствам бегать должен, чтобы на политику влиять - это и есть утрирование

Доказательства есть, чтобы и дальше утрированием не заниматься? Или все на уровне одна бабка сказала?

какой вы трудный...
в новом завете сказано, что жизнь дал человеку бог, и только он ее может забрать...самоубийство - это страшный грех...
я устал отвечать на вопросы...
человек вам написал, что церковь ограничивает свободу, а вы не согласились...
жду ваших доводов...где они?...
пока от только одни вопросы и полное не знание религии...читайте устав РПЦ, а потом спорьте...

Трудный это вы.
Самоубийство смертный грех и в других религиях, не только в православии.
Я от ваших перескакиваний устал, то на древности, то на медицину.
Где она ограничивает свободу то? Если верующим то они согласились с тем, что им предлагает церковь когда вступили в нее. Остальным она ничего не ограничивает. Какие проблемы то?
Вы не учите меня, что мне делать и я не буду говорить куда вам идти, ок? Вы я вижу огромный знаток, но вот с доводами у вас пока никак и прогресса не видно.

вот, например, в буддизме разрешается пристарелым людям совершать самоубийство...вот это я понимаю, религия для людей, а не над ними

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:41

вот, например, в буддизме разрешается пристарелым людям совершать самоубийство...вот это я понимаю, религия для людей, а не над ними

Так идите туда ради бога, священник вас за это кадилом под дых не оприходует.
Верующие сами выбирают свои пути, ограничения и прочее. Никто под палкой никого не гонит.

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:49

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:41

вот, например, в буддизме разрешается пристарелым людям совершать самоубийство...вот это я понимаю, религия для людей, а не над ними

Так идите туда ради бога, священник вас за это кадилом под дых не оприходует.
Верующие сами выбирают свои пути, ограничения и прочее. Никто под палкой никого не гонит.

я уже там...
от рождения я был крещен в православие...но изучив его каноны я решил его послать далеко и на долго...перед мной встала деллема, я ведь вроде под законами то подписался, а значит за их нарушение мне придется нести когда-нибудь ответственность...я пошел в церковь в Челябинске, спросил мол как из вашей шарашки выйти...ответ, никак)))))))))))))))))...но можешь, совершить нечто такое и тебя отлучает, но все из списка нечто такого мне не понравилось...затем я подумал, что просто приму другую религию и автомат отлучусь от церкви...фиг, формально принадлежишь к двум религиям...в новом завете есть фразы якобы бога, что "один бог, одна вера, одна крещение" и есть и обратное, в библии вообще много противоречий...
вот и вся свобода...хожу с двумя религиями, а соблюдаю одну...так сказать попал до кучи в "корпорацию" и все, ты наш...

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:02

megauser писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:49

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 21:41

вот, например, в буддизме разрешается пристарелым людям совершать самоубийство...вот это я понимаю, религия для людей, а не над ними

Так идите туда ради бога, священник вас за это кадилом под дых не оприходует.
Верующие сами выбирают свои пути, ограничения и прочее. Никто под палкой никого не гонит.

я уже там...
от рождения я был крещен в православие...но изучив его каноны я решил его послать далеко и на долго...перед мной встала деллема, я ведь вроде под законами то подписался, а значит за их нарушение мне придется нести когда-нибудь ответственность...я пошел в церковь в Челябинске, спросил мол как из вашей шарашки выйти...ответ, никак)))))))))))))))))...но можешь, совершить нечто такое и тебя отлучает, но все из списка нечто такого мне не понравилось...затем я подумал, что просто приму другую религию и автомат отлучусь от церкви...фиг, формально принадлежишь к двум религиям...в новом завете есть фразы якобы бога, что "один бог, одна вера, одна крещение" и есть и обратное, в библии вообще много противоречий...
вот и вся свобода...хожу с двумя религиями, а соблюдаю одну...так сказать попал до кучи в "корпорацию" и все, ты наш...

И что попы донимают, подходят к квартире и говорят покайся?
Сильно этот факт напрягает или где то в документе прописано что навеки в православии упакован? Или может где клеймо на лбу стоит, что любой человек посмотрит и скажет - эгей, да он же православный и никто другой?

а что, что бы беспокоило нужно, чтобы кто-то трогал или клеймо ставил?...ест два типа людей: 1) те, которых гложет, причастие к чему то не угодному душе и разуму; 2) те, которым хоть клеймо повесь, хоть штамп в паспорт поставь им пофигу...фиалетово на все...я из первой, меня напрегает, как у славян может быть такая церковь...

но вернемся к вопросу...ваши доводы то где, что православная церковь не ограничивает свободу православных?...вы же человеку возразили, а доводов то нет...

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:17

а что, что бы беспокоило нужно, чтобы кто-то трогал или клеймо ставил?...ест два типа людей: 1) те, которых гложет, причастие к чему то не угодному душе и разуму; 2) те, которым хоть клеймо повесь, хоть штамп в паспорт поставь им пофигу...фиалетово на все...я из первой, меня напрегает, как у славян может быть такая церковь...

Ну во первых термина славяне уже давным давно как нет. Во вторых что то тысячу лет не напрягало никого, а тут вдруг напрягать стало. Во вторых что же вы в чужой монастырь со своим уставом лезете. Поменяли веру так и копайтесь в ней. Это будет куда как правильней ибо от старой веры вы отказались.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:17

но вернемся к вопросу...ваши доводы то где, что православная церковь не ограничивает свободу православных?...вы же человеку возразили, а доводов то нет...

Доводы есть, только вы их слышать не хотите. Разве попы ходят проверять блюдете вы пост или мясо трескаете за обе души, проверяют ведете ли вы праведный образ жизни следя за вами аки шпики? Человек который относится к каждой конфессии самостоятельно накладывает на себя определенные ограничения которые берет из устоев той или иной религии. Есть конечно фанатики в каждой религии, но их число очень незначительно, да и речь не о них, а о большинстве людей. Атеистов же церковь вообще никак не ограничивает. Так что свободы человек лишает сам себя, да и то это вопрос самого человека, а как показывает практика он ограничения зачастую и ограничениями не считает.

понятно, что не проверят, так и государство к вам в квартиру не лезет без повода...если бы у церкви рук хватало, то залезли бы...

человек привел пример о том, что христианин не может распоряжаться своей жизнью, даже для прекращение страданий - это высший пик ограничения свободы мне кажется...вы почему то не согласны...понятное дело речь идет о верующих, понятное дело церковь у самоубийцы нож из рук не выбьет...но ведь ограничивает ведь, а всегда получается или нет уже другой вопрос, главное, что все таки их каноны в это вопросе - это верх ограничения свободы

да я в другой вере, но это не запрещает мне высказываться о перегибах другой веры...мы же постоянно порицаем действия других государств в отношении негуманного поведения, а с вашим подходам можно сказать: мол что вам надо, вас же в это государство не тянут на веревке...вот также и с религией...

здесь что, только православные высказываться могут?...вот она свобода то)))))))))))))))

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:41

понятно, что не проверят, так и государство к вам в квартиру не лезет без повода...если бы у церкви рук хватало, то залезли бы...

Полезла кофейная гуща.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:41

человек привел пример о том, что христианин не может распоряжаться своей жизнью, даже для прекращение страданий - это высший пик ограничения свободы мне кажется...вы почему то не согласны...понятное дело речь идет о верующих, понятное дело церковь у самоубийцы нож из рук не выбьет...но ведь ограничивает ведь, а всегда получается или нет уже другой вопрос, главное, что все таки их каноны в это вопросе - это верх ограничения свободы

Чем ограничивает? Тем что не проведут отпевание? Это кого то останавливало кто действительно собрался покончить с собой? Статистика таковая имеется или мы тут будем в очередной раз гаданием заниматься?
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:41

да я в другой вере, но это не запрещает мне высказываться о перегибах другой веры...мы же постоянно порицаем действия других государств в отношении негуманного поведения, а с вашим подходам можно сказать: мол что вам надо, вас же в это государство не тянут на веревке...вот также и с религией...

Что же о своей новообретенной вере не выскажитесь тогда. Мне интересно было бы послушать на ограничение свобод в буддизме если таковые имеются, а они должны иметь место.
Перегибы в области свобод не вижу, вижу лишь вы нашли одно место где бы ухватиться - самоубийцы. Ладно гомиков хоть не поминаете, их ведь церковь тоже как бы притесняет в свободах. Несладко им приходится.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 22:41

здесь что, только православные высказываться могут?...вот она свобода то)))))))))))))))

Да, сейчас за вами автобус выедет для проведения прилюдного сжигания за отказ от веры предков.

1. это вы кофейную гущу развели когда начали писать, что мол они же по домам не ходят...это не довод, это бред...

2. факт остается фактом, христианство утверждает, что жизнь человеку не принадлежит...и речь не только о христианах, а вообще о людях...читайте библию...

3. нашел не я, кстати, но я поддерживаю...

Что касается буддизма, то мне и высказывать не о чем...мне все нравиться, я же говорю, вера для человека, в прямом смысле этого слова...там даже обряд выполнять не обязательно, можно быть просто последователем, если согласен с 4-мя истинами...ибо это скорее учение, чем религия, да и Будда не был богом или сыном бога...он был учителем...простой человек, излагающий свои взгляды на мораль и нравственность...

4. Ограничения свобод есть везде...абсолютной свободы не бывает, но где то есть перегибы, а где то их нет...если вы считаете, что ограничение человека в праве распоряжаться своей жизнью - это не перегиб, то пусть это останется на вашей совести...упаси бог вас попасть в ситуацию, которая заставит вас пересмотреть свое мнение...

5. Не вам решать кому из какого монастыря и куда лезть...мы здесь еще и граждане РФ...

6. Интересно про буддизм - так почитайте, или создавайте тему...но я бы посоветовал, именно посоветовал, сначала бы про веру предков подробнее почитать...а то многие факты для вас новость...

Даже и копаться не думал в православии, все о чем говорю - это очевидные вещи...

Ну раз уж пошла такая пляска, то вот вам - представители РПЦ, те что в гос. думе сидят, предлагали закрепить за православием конституционный статус, что уже нарушение прав и свобод граждан РФ..

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

1. это вы кофейную гущу развели когда начали писать, что мол они же по домам не ходят...это не довод, это бред...

Неужто ходят? Вот это поворот, пруфы надеюсь будут как православные священослужители по домам ходят.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

2. факт остается фактом, христианство утверждает, что жизнь человеку не принадлежит...и речь не только о христианах, а вообще о людях...читайте библию...

Ага, кроме самоубийства на память больше ничего не приходит что ли? Хотя да, повторение мантр непременный атрибут буддиста.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

3. нашел не я, кстати, но я поддерживаю...

А я вот нет.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

Что касается буддизма, то мне и высказывать не о чем...мне все нравиться, я же говорю, вера для человека, в прямом смысле этого слова...там даже обряд выполнять не обязательно, можно быть просто последователем, если согласен с 4-мя истинами...ибо это скорее учение, чем религия, да и Будда не был богом или сыном бога...он был учителем...простой человек, излагающий свои взгляды на мораль и нравственность...

В буддизме надо полагать ограничений для приверженцев этого культа не существует?
Христос можно подумать по учению был дофига пафосным существом.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

4. Ограничения свобод есть везде...абсолютной свободы не бывает, но где то есть перегибы, а где то их нет...если вы считаете, что ограничение человека в праве распоряжаться своей жизнью - это не перегиб, то пусть это останется на вашей совести...упаси бог вас попасть в ситуацию, которая заставит вас пересмотреть свое мнение...

Вы в мою совесть не лезьте, не я же тут людей из сострадания убивать предлагаю.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

5. Не вам решать кому из какого монастыря и куда лезть...мы здесь еще и граждане РФ...

А я и не решаю. Решат члены сообщества в котором вы будете качать свои права которые данному сообществу не понравятся. В православии вас даже не побьют, максимум выведут из храма, а вот в исламском радикальном обществе возможно и кровопролитием бы могло кончится.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

6. Интересно про буддизм - так почитайте, или создавайте тему...но я бы посоветовал, именно посоветовал, сначала бы про веру предков подробнее почитать...а то многие факты для вас новость...

Ну так я смотрю и вы не блещете полнотой знаний по данному вопросу. Да и с историей вы как историк не впечатляете уже во второй теме. Так что тоже бы со своей стороны посоветовал бы вам освежить свои знания, а то дискуссия с вами очень уж малоинформативна.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

Даже и копаться не думал в православии, все о чем говорю - это очевидные вещи...

Ага, настолько что только самоубийство как аргумент один имеется.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

Ну раз уж пошла такая пляска, то вот вам - представители РПЦ, те что в гос. думе сидят, предлагали закрепить за православием конституционный статус, что уже нарушение прав и свобод граждан РФ..

Какие представители? Источники можно увидеть где священнослужители конституцию собрались поменять?
Жириновский у нас стал собой олицетворять РПЦ?
Мощно весьма. Повеселили.

professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

1. это вы кофейную гущу развели когда начали писать, что мол они же по домам не ходят...это не довод, это бред...

Неужто ходят? Вот это поворот, пруфы надеюсь будут как православные священослужители по домам ходят.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

2. факт остается фактом, христианство утверждает, что жизнь человеку не принадлежит...и речь не только о христианах, а вообще о людях...читайте библию...

Ага, кроме самоубийства на память больше ничего не приходит что ли? Хотя да, повторение мантр непременный атрибут буддиста.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

3. нашел не я, кстати, но я поддерживаю...

А я вот нет.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

Что касается буддизма, то мне и высказывать не о чем...мне все нравиться, я же говорю, вера для человека, в прямом смысле этого слова...там даже обряд выполнять не обязательно, можно быть просто последователем, если согласен с 4-мя истинами...ибо это скорее учение, чем религия, да и Будда не был богом или сыном бога...он был учителем...простой человек, излагающий свои взгляды на мораль и нравственность...

В буддизме надо полагать ограничений для приверженцев этого культа не существует?
Христос можно подумать по учению был дофига пафосным существом.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

4. Ограничения свобод есть везде...абсолютной свободы не бывает, но где то есть перегибы, а где то их нет...если вы считаете, что ограничение человека в праве распоряжаться своей жизнью - это не перегиб, то пусть это останется на вашей совести...упаси бог вас попасть в ситуацию, которая заставит вас пересмотреть свое мнение...

Вы в мою совесть не лезьте, не я же тут людей из сострадания убивать предлагаю.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

5. Не вам решать кому из какого монастыря и куда лезть...мы здесь еще и граждане РФ...

А я и не решаю. Решат члены сообщества в котором вы будете качать свои права которые данному сообществу не понравятся. В православии вас даже не побьют, максимум выведут из храма, а вот в исламском радикальном обществе возможно и кровопролитием бы могло кончится.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

6. Интересно про буддизм - так почитайте, или создавайте тему...но я бы посоветовал, именно посоветовал, сначала бы про веру предков подробнее почитать...а то многие факты для вас новость...

Ну так я смотрю и вы не блещете полнотой знаний по данному вопросу. Да и с историей вы как историк не впечатляете уже во второй теме. Так что тоже бы со своей стороны посоветовал бы вам освежить свои знания, а то дискуссия с вами очень уж малоинформативна.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

Даже и копаться не думал в православии, все о чем говорю - это очевидные вещи...

Ага, настолько что только самоубийство как аргумент один имеется.
professor888 писал(а) Втр, 28 Январь 2014 23:24

Ну раз уж пошла такая пляска, то вот вам - представители РПЦ, те что в гос. думе сидят, предлагали закрепить за православием конституционный статус, что уже нарушение прав и свобод граждан РФ..

Какие представители? Источники можно увидеть где священнослужители конституцию собрались поменять?
Жириновский у нас стал собой олицетворять РПЦ?
Или Мизулина из справедливороссов?
Неожиданно это было для церкви и в 2002 и в 2013 году
Мощно весьма. Повеселили.

посмотрите по ссылке, что я выложил, там черным по белому сказано, что принимали участие и представители РПЦ...причем на заседании было одобрено вынесение проекта на рассмторение...
...конечно, когда закон не прошел, Кирил отникиваться будет, зачем же верующих от себя отворачивать...

я не предлагаю убийство...убийство - это насильственное лишение человека жизни, а я говорю о избавлении от мук с согласия больного...

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:11

посмотрите по ссылке, что я выложил, там черным по белому сказано, что принимали участие и представители РПЦ...причем на заседании было одобрено вынесение проекта на рассмторение...
...конечно, когда закон не прошел, Кирил отникиваться будет, зачем же верующих от себя отворачивать...

Предложила Мизулина, а виновата конечно же РПЦ.
Кураев по моему ясно изложил позицию РПЦ по этому поводу.

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:06

я не предлагаю убийство...убийство - это насильственное лишение человека жизни, а я говорю о избавлении от мук с согласия больного...

Какими красивыми словами это не называй, а все равно это убийство то есть лишение жизни одним человеком другого.

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:16

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:11

посмотрите по ссылке, что я выложил, там черным по белому сказано, что принимали участие и представители РПЦ...причем на заседании было одобрено вынесение проекта на рассмторение...
...конечно, когда закон не прошел, Кирил отникиваться будет, зачем же верующих от себя отворачивать...

Предложила Мизулина, а виновата конечно же РПЦ.
Кураев по моему ясно изложил позицию РПЦ по этому поводу.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131122160414.shtml
вот еще, посмотрите кто участвовал...причем они приняли ее идею...а то можно сказать, что все эти представители РПЦ прям без ведома Кирила там сидели, прям таки для церкви это новостью какой то стало...не прошел закон, вот отникивается церковь...
так что рано вы посмеялись, все совсем не смешно..

нет, для признание деяния убийством нужно присутствие насильственного характера...ведь лишение жизни по неосторожности не называют убийством, а называют причинение смерти по неосторожности...

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:20

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:16

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:11

посмотрите по ссылке, что я выложил, там черным по белому сказано, что принимали участие и представители РПЦ...причем на заседании было одобрено вынесение проекта на рассмторение...
...конечно, когда закон не прошел, Кирил отникиваться будет, зачем же верующих от себя отворачивать...

Предложила Мизулина, а виновата конечно же РПЦ.
Кураев по моему ясно изложил позицию РПЦ по этому поводу.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131122160414.shtml
вот еще, посмотрите кто участвовал...причем они приняли ее идею...а то можно сказать, что все эти представители РПЦ прям без ведома Кирила там сидели, прям таки для церкви это новостью какой то стало...не прошел закон, вот отникивается церковь...
так что рано вы посмеялись, все совсем не смешно..

Про принятие идеи священнослужителями там ничего не сказано, так что не придумывайте. Сказано лишь про депутатов, а в число депутатов данные священнослужители не входят.
Опять промашка вышла?

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:25

нет, для признание деяния убийством нужно присутствие насильственного характера...ведь лишение жизни по неосторожности не называют убийством, а называют причинение смерти по неосторожности...

Тут тоже по неосторожности, ага.

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:26

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:20

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:16

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:11

посмотрите по ссылке, что я выложил, там черным по белому сказано, что принимали участие и представители РПЦ...причем на заседании было одобрено вынесение проекта на рассмторение...
...конечно, когда закон не прошел, Кирил отникиваться будет, зачем же верующих от себя отворачивать...

Предложила Мизулина, а виновата конечно же РПЦ.
Кураев по моему ясно изложил позицию РПЦ по этому поводу.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131122160414.shtml
вот еще, посмотрите кто участвовал...причем они приняли ее идею...а то можно сказать, что все эти представители РПЦ прям без ведома Кирила там сидели, прям таки для церкви это новостью какой то стало...не прошел закон, вот отникивается церковь...
так что рано вы посмеялись, все совсем не смешно..

Про принятие идеи священнослужителями там ничего не сказано, так что не придумывайте. Сказано лишь про депутатов, а в число депутатов данные священнослужители не входят.
Опять промашка вышла?

нефига, там четко сказано, что приняли участие...и никто против из них не высказывался на заседании, там так то рот никому не закрывают...а вот потом сразу стали орать "мол да мы сами против"...были бы против, то сразу бы на заседании свою позицию высказали, а они не высказались...

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:32

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:26

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:20

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:16

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:11

посмотрите по ссылке, что я выложил, там черным по белому сказано, что принимали участие и представители РПЦ...причем на заседании было одобрено вынесение проекта на рассмторение...
...конечно, когда закон не прошел, Кирил отникиваться будет, зачем же верующих от себя отворачивать...

Предложила Мизулина, а виновата конечно же РПЦ.
Кураев по моему ясно изложил позицию РПЦ по этому поводу.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131122160414.shtml
вот еще, посмотрите кто участвовал...причем они приняли ее идею...а то можно сказать, что все эти представители РПЦ прям без ведома Кирила там сидели, прям таки для церкви это новостью какой то стало...не прошел закон, вот отникивается церковь...
так что рано вы посмеялись, все совсем не смешно..

Про принятие идеи священнослужителями там ничего не сказано, так что не придумывайте. Сказано лишь про депутатов, а в число депутатов данные священнослужители не входят.
Опять промашка вышла?

нефига, там четко сказано, что приняли участие...и никто против из них не высказывался на заседании, там так то рот никому не закрывают...а вот потом сразу стали орать "мол да мы сами против"...были бы против, то сразу бы на заседании свою позицию высказали, а они не высказались...

Приняли участие во встрече, а не в принятии идеи. Не путайте теплое с мягким. Откуда сведения что они были за или против? Сердце вещает или гуща кофейная? Пока я ссылок на источники как то не вижу которые данный вопрос конкретно освещают.

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:28

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:25

нет, для признание деяния убийством нужно присутствие насильственного характера...ведь лишение жизни по неосторожности не называют убийством, а называют причинение смерти по неосторожности...

Тут тоже по неосторожности, ага.

да не в это дело...посмотрите определение убийства...там четко речь идет о насильственном характере...

Действующий уголовный закон (УК РФ) установил легальное определение убийства как: «умышленное причинение смерти другому человеку» (ч. 1 ст. 105 УК РФ).

в ноябре показывали кусок заседания, озвучивали кто выступал, и за что...вроде кроме Медведева никто против не высказался...
вы же писали, что для РПЦ это была новость...видимо их туда уже спящими привезли и увезли потом

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:33

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:28

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:25

нет, для признание деяния убийством нужно присутствие насильственного характера...ведь лишение жизни по неосторожности не называют убийством, а называют причинение смерти по неосторожности...

Тут тоже по неосторожности, ага.

да не в это дело...посмотрите определение убийства...там четко речь идет о насильственном характере...

Цитата:

Действующий уголовный закон (УК РФ) установил легальное определение убийства как: «умышленное причинение смерти другому человеку» (ч. 1 ст. 105 УК РФ).

Где вы тут насильственный характер увидели непонятно.

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:39

в ноябре показывали кусок заседания, озвучивали кто выступал, и за что...вроде кроме Медведева никто против не высказался...
вы же писали, что для РПЦ это была новость...видимо их туда уже спящими привезли и увезли потом

Пруфы то где, а то я могу тоже вспомнить что по рен-тв инопланетян с марса показывали.

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:43

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:33

megauser писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:28

professor888 писал(а) Срд, 29 Январь 2014 00:25

нет, для признание деяния убийством нужно присутствие насильственного характера...ведь лишение жизни по неосторожности не называют убийством, а называют причинение смерти по неосторожности...

Тут тоже по неосторожности, ага.

да не в это дело...посмотрите определение убийства...там четко речь идет о насильственном характере...

Цитата:

Действующий уголовный закон (УК РФ) установил легальное определение убийства как: «умышленное причинение смерти другому человеку» (ч. 1 ст. 105 УК РФ).

Где вы тут насильственный характер увидели непонятно.

ну это же УК...а мы о легализации эвтаназии говорим...здесь нужно этическое понятие рассматривать... а если юридически смотреть, то юридически понятие «убийство» обычно используется применительно к насильственному и противоправному лишению жизни человека человеком....а в случае легализации оно противоправным не будет...