Мелкий Сообщений: 4824 Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Блин чо накопал ))))
никакого японца не напоминает?
Кстати о НАМИ. была такая передачка по ТВ в СССР. "Это вы можете" называлась.
Так вот.
Как "давили" новейшие разработки в СССР.
было такое движение в стране автослесарей и технарей, называлось "СамАвто". Думаю большинство его помнит. У них проводились слеты, автосмотры, короче какая-то движуха так или иначе постоянно была. Были участниками этого движения такие инженеры как Парфенов и Хаинов. Их автомобили "Панголина" (внешне очень похожая на Ламбу -Дьябло) и Лаура, мне запомнились в детстве особенно. Поэтому я. как постоянный зритель вышеуказанной передачки сильно был рад, когда их творения были представлены надмозгам из НАМИ (они в этой передаче выполняли роль автоэкспертов). Дальше был непонятный шок: расчехвостили шедевры в хвост и в гриву. Но! Народу "Лауры" нравились и в результате поручили этим инженерам, в сотрудничестве и на мощностях НАМИ спроектировать и создать городской автомобиль недалекого будущего.
С нетерпением ждал продолжения передачи.
Парфенов и Хаинов автомобиль создали. Семиместный. Назыался он "Охта", кому интересно, можете в сети фото и историю авто поискать. Надмозги из экспертного совета сказали, что-де такой автомобиль людям не нужен, и он в серию не пошел. Больше о Парфенове, Хаинове и их разработках в СССР никто не слышал. "Профессионалы" их разработку забраковали и о них успешно забыли. А в конце 80-х начале 90-х во всем мире стали набирать популярность как раз семейные автомобили такого формата. Минивэны. А сколько еще таких разработок и идей было похоронено в эру шествия демократии - никто и не считал.
Мелкий Сообщений: 4824 Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Это всё к чему написано было.
Капиталистический Запад, да и Восток, никогда не гнушались у СССР тырить, а если не получалось стырить - то скупать, человеческие мозги и технологии. А потом нам же их и впаривать, но уже за совсем другие деньги.
Лицензирование технологий понятно для выпуска машин для массового рынка. Впуливание миллиардов для сборки членовозов, тем более при дефиците бюджета, тем более при использовании чужих разработок, не понятно.
Ты сам-то свою статью читал? В ней речь не только о членовозах, в ней речь фактически об автомобильной промышленности.
А если не "впуливать" - то что надо делать? Вот есть у государства деньги - оно с ними должно делать что? Может, всё что есть, тупо раздать народу - наличными, всем поровну? Ну, то есть, буквально - "взять, и поделить". Ну дык народ-то будет рассуждать аналогично - зачем пыжиться, чего-то самим делать - бабки с трубы сами капают, а всё что нам надо - мы купим импортное.
Не устану повторять - с такой логикой от страны останутся две трубы и 5 миллионов населения.
Цитата:
А Путин не один в мире глава государства, передвигающийся на импортном авто и ничего, живут как-то.
Автомобильная промышленность нам не нужна, понятно.
А какая нужна? Во что надо "впуливать"?
Электроника? Фармацевтика? Станкостроение? Что еще? Или ты думаешь, там ситуация сильно другая - с культурой производства и жадностью "дельцов"?
Цитата:
Семёнов, веришь ли ты в окупаемость и реальность проекта?
Я не хочу ни во что верить.
А чтобы судить экспертно - надо быть очень сильно в теме.
Разумеется, само по себе "впуливание бабла" не решает ничего.
Я твердо знаю лишь одно - стране нужна собственная промышленность. И если власть, отказываясь от импортных авто, делает выбор в пользу собственной промышленности - я этот выбор приветствую.
Мелкий Сообщений: 4824 Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Семёнов писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 15:26
Я твердо знаю лишь одно - стране нужна собственная промышленность.
Это и так известно всем. Только промышленность нужна сильная, и свободная от конъюктурщиков и барыг.
Цитата:
И если власть делает выбор в пользу собственной промышленности - я этот выбор приветствую.
Оптимизм. Суть вера.
Только весь нюанс ситуации в том, что для сильной промышленности нужно воспитывать поколения наукозависимых инженеров и технарей. И не только их.
А у нас пока все делается с точностью до наоборот. Из стран на территории бывшего СССР успешно делают стандартное и привычное для капитализма общество потребления. И власть, вместо борьбы с болячками капитализма, нам зачастую навязывает выгодные для каких-либо частных корпораций решения. Просто делают то, что именно им сегодня выгодно. Потом выдают это за "Национальную идею", всячески пиарят и лоббируют на законодательном и законоисполнительном уровнях.
Для такой промышленности, как была в СССР, необходима концентрация ресурсов, как людских, так и экономических в руках именно государства, а не в руках касты частных владельцев, как это есть сейчас. У нас давно уже нет государственных (национализированных) производств. У каждого из них есть свой хозяин, который делает всё для своей выгоды. Теперь уже даже Гознак собираются акционировать. Я думаю провести IPO по акциям со временем им не составит никаких проблем.
Спроси сейчас население - как государство должно тратить деньги? Раздать всем поровну, или директивно развивать промышленность? 95 процентов скажут: нахера нам эта промышленность - дайте нам на наши социальные нужды.
Цитата:
Цитата:
И если власть делает выбор в пользу собственной промышленности - я этот выбор приветствую.
Оптимизм. Суть вера.
Ну, в общем, да.
В общем и целом - да, я верю, что у страны нашей не всё еще потеряно.
Хотя, скорее, это даже не вера - это, скорее, принцип.
Цитата:
Только весь нюанс ситуации в том, что для сильной промышленности нужно воспитывать поколения наукозависимых инженеров и технарей. И не только их.
Кто бы спорил.
Цитата:
А у нас пока все делается с точностью до наоборот. Из стран на территории бывшего СССР успешно делают стандартное и привычное для капитализма общество потребления. И власть, вместо борьбы с болячками капитализма, нам зачастую навязывает выгодные для каких-либо частных корпораций решения. Просто делают то, что именно им сегодня выгодно.
Сегодня выгодно как раз возить готовые авто из-за бугра. А за бугор продавать нефть и газ. Всё остальное, как раз - не выгодно.
Цитата:
Для такой промышленности, как была в СССР, необходима концентрация ресурсов, как людских, так и экономических в руках именно государства, а не в руках касты частных владельцев, как это есть сейчас.
Я, в принципе, не против "касты частных владельцев". Только владельцы эти должны быть ориентированы, прежде всего, национально. А если владелец этот вместо развития своей страны занимается вывозом бабла за рубеж - государство должно этого владельца доходчиво наставить на путь истиный.
Или убить.
Цитата:
У нас давно уже нет государственных (национализированных) производств.
Ты бы тут-то хоть постеснялся такое писать - при живом-то ФГУП ПСЗ.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
Семёнов писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:14
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:07
Для начала хотя бы обеспечить пенсионеров достойной пенсией, жильем ветеранов итд.
А потом уже и авто для президента строить.
Вот вот - я ж говорил.
Особенно мне нравится "итд".
А ты думал, что люди всю жизнь отпахавшие и получающие сейчас 7-8 тысяч из которых половину забирает ЖКХ с огромным энтузиазмом и радостью воспримут идею о строительстве авто для президента?
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:03
Семёнов писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:14
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:07
Для начала хотя бы обеспечить пенсионеров достойной пенсией, жильем ветеранов итд.
А потом уже и авто для президента строить.
Вот вот - я ж говорил.
Особенно мне нравится "итд".
А ты думал, что люди всю жизнь отпахавшие и получающие сейчас 7-8 тысяч из которых половину забирает ЖКХ с огромным энтузиазмом и радостью воспримут идею о строительстве авто для президента?
То есть промышленность поднимать не надо? Надо платить достойные пенсии и т.д. А когда к нефти и газу придет белый пушной зверек то платить пенсии и т.д. будет нечем, промышленность будет там же где нефть и газ и будем мы как старуха в сказке о золотой рыбке у разбитого корыта. Из твоих слов мне именно этот вариант так и напрашивается.
Или ты как то по другому все таки думаешь?
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 18:20
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:03
Семёнов писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:14
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:07
Для начала хотя бы обеспечить пенсионеров достойной пенсией, жильем ветеранов итд.
А потом уже и авто для президента строить.
Вот вот - я ж говорил.
Особенно мне нравится "итд".
А ты думал, что люди всю жизнь отпахавшие и получающие сейчас 7-8 тысяч из которых половину забирает ЖКХ с огромным энтузиазмом и радостью воспримут идею о строительстве авто для президента?
То есть промышленность поднимать не надо? Надо платить достойные пенсии и т.д. А когда к нефти и газу придет белый пушной зверек то платить пенсии и т.д. будет нечем, промышленность будет там же где нефть и газ и будем мы как старуха в сказке о золотой рыбке у разбитого корыта. Из твоих слов мне именно этот вариант так и напрашивается.
Или ты как то по другому все таки думаешь?
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
666natas999 Сообщений: 782 Зарегистрирован: Ноябрь 2009 Географическое положение: 윜踸3̉⊸✏ᨊ
Общительный
От: 88.205.172*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:25
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 18:20
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:03
Семёнов писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:14
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 17:07
Для начала хотя бы обеспечить пенсионеров достойной пенсией, жильем ветеранов итд.
А потом уже и авто для президента строить.
Вот вот - я ж говорил.
Особенно мне нравится "итд".
А ты думал, что люди всю жизнь отпахавшие и получающие сейчас 7-8 тысяч из которых половину забирает ЖКХ с огромным энтузиазмом и радостью воспримут идею о строительстве авто для президента?
То есть промышленность поднимать не надо? Надо платить достойные пенсии и т.д. А когда к нефти и газу придет белый пушной зверек то платить пенсии и т.д. будет нечем, промышленность будет там же где нефть и газ и будем мы как старуха в сказке о золотой рыбке у разбитого корыта. Из твоих слов мне именно этот вариант так и напрашивается.
Или ты как то по другому все таки думаешь?
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
Пока Союза между республиками не будет,ни каких пенсий и социалок не будет,о з\п вообще неговорю.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:25
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
На все денег не хватит, а повышенные пенсии и социалка в США с их 17 триллионным долгом, очень прекрасный пример для подражания, особенно учитывая то, что рубль не является мировой валютой.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
PresTigio писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:32
Пока Союза между республиками не будет,ни каких пенсий и социалок не будет,о з\п вообще неговорю.
Да не будет союза в ближайшей перспективе, нет пока для этого условий. Будет лишь таможенный союз, остальное пока только в мечтах.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 18:32
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:25
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
На все денег не хватит, а повышенные пенсии и социалка в США с их 17 триллионным долгом, очень прекрасный пример для подражания, особенно учитывая то, что рубль не является мировой валютой.
Если не пилить так повально хватит с лихвой. Не нужно повышенные, нужно достойные.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:40
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 18:32
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:25
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
На все денег не хватит, а повышенные пенсии и социалка в США с их 17 триллионным долгом, очень прекрасный пример для подражания, особенно учитывая то, что рубль не является мировой валютой.
Если не пилить так повально хватит с лихвой. Не нужно повышенные, нужно достойные.
Откуда такие данные, что на все хватит?
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
а есть данные, что не хватит?
Олимпиада, авто для президента итд конечно гораздо приоритетнее, чем граждане пропахавшие на благо страны всю жизнь. Жаль, что некоторые так думают.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:53
а есть данные, что не хватит?
Олимпиада, авто для президента итд конечно гораздо приоритетнее, чем граждане пропахавшие на благо страны всю жизнь. Жаль, что некоторые так думают.
Данных нет ни у тебя, ни у меня так что тут спорить бесполезно.
Если ты не заметил предприятия открываются и периодически тут темы об этом бывают. К тому же авто для чиновников и президента разрабатывается на базе готового института у которого есть возможности для создания пока что прототипа. Почему бы и не сделать такой автомобиль. Хуже не будет, наоборот в случае успеха чиновники перестанут брать машины за 8 миллионов, а пересядут на отечественный автомобиль, да и деньги будут утекать не за рубеж. Повышать пенсии и социальные выплаты надо, но не в ущерб повышению индустриализации иначе с таким подходом как у тебя мы погрязнем в долгах и с каждым новым поколением ситуация будет все больше и больше ухудшаться.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
megauser писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 19:15
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 00:53
а есть данные, что не хватит?
Олимпиада, авто для президента итд конечно гораздо приоритетнее, чем граждане пропахавшие на благо страны всю жизнь. Жаль, что некоторые так думают.
Данных нет ни у тебя, ни у меня так что тут спорить бесполезно.
Если ты не заметил предприятия открываются и периодически тут темы об этом бывают. К тому же авто для чиновников и президента разрабатывается на базе готового института у которого есть возможности для создания пока что прототипа. Почему бы и не сделать такой автомобиль. Хуже не будет, наоборот в случае успеха чиновники перестанут брать машины за 8 миллионов, а пересядут на отечественный автомобиль, да и деньги будут утекать не за рубеж. Повышать пенсии и социальные выплаты надо, но не в ущерб повышению индустриализации иначе с таким подходом как у тебя мы погрязнем в долгах и с каждым новым поколением ситуация будет все больше и больше ухудшаться.
Да не перестанут деньги утекать за рубеж, в этом авто большая часть будет импортного производства.
Что мешает им сейчас пересесть на иномарки собираемые в России?
Начальник управления дизайна НАМИ Юрий Черненко уже сейчас считает, что проект обещает быть затратным. «Мое личное мнение, что озвученные ранее затраты в 1518 миллиардов рублей на реализацию всего проекта окажутся недостаточными», -- отметил он.
Необходимы сейчас такие затраты на автомобиль для чиновников?
Повышать пенсии нужно до проведения олимпиады и автомобиля президента.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 01:23
Да не перестанут деньги утекать за рубеж, в этом авто большая часть будет импортного производства.
Что мешает им сейчас пересесть на иномарки собираемые в России?
Начальник управления дизайна НАМИ Юрий Черненко уже сейчас считает, что проект обещает быть затратным. «Мое личное мнение, что озвученные ранее затраты в 1518 миллиардов рублей на реализацию всего проекта окажутся недостаточными», -- отметил он.
Необходимы сейчас такие затраты на автомобиль для чиновников?
Повышать пенсии нужно до проведения олимпиады и автомобиля президента.
Линейка автомобилей рассматривается не только для чиновников, а также для простых граждан.
Так может тогда институты распустить автомобильные, автозаводы все разрушить раз иностранное лучше уже по определению? Ну а там и другое плохое найдется. Про людей выкинутых на улицу забудем ибо нафига на автомобильное поприще пошли.
Тут почему то цифры иностранных компонентов несколько иные озвучены.
Повторюсь у тебя нет данных, чтобы с полной уверенностью заявлять о повышении пенсий и дальнейшему действию экономики после этого повышения. Вполне может статься, что это приведет к экономической просадке и обвале рубля. Мне вот что то в 1998 не очень хочется.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
Где я писал что все зарубежное лучше?
Вроде было написано почему бы не закупать русские иномарки чтобы деньги не утекали?
Видишь, они сами не знают о цифрах одни одно говорят другие другое
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 01:54
Где я писал что все зарубежное лучше?
Вроде было написано почему бы не закупать русские иномарки чтобы деньги не утекали?
Видишь, они сами не знают о цифрах одни одно говорят другие другое
Иномарки российской сборки -- автомобили зарубежных (нероссийских) марок, производимые на территории Российской Федерации. Интересно как это деньги не будут утекать если завод принадлежит иностранному государству, в России будет в лучшем случае оседать незначительная часть денег от продажи иномарок.
Ну так на глазок не оценишь весь проект, можно только приблизительно рассчитать возможные затраты.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 02:09
Деньги выделили уже а они на глазок оценивают
А как ты все рассчитаешь?
Машину надо от эскиза и до готовой продукции создать и не одну, а целую серию.
Поделись как такое рассчитывается до копеечки, как раз НАМИ и поможешь в этом.
Да и 15-18 млрд это так конкретно.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
megauser Сообщений: 7287 Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
От: 88.205.182*
CATARSIS писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 02:39
Не думаю, что НАМИ нужна помощь, такое бабло светит
А тут хоть думай, хоть не думай, проект будут внедрять, а по итогам видно будет что да как получилось.
Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
Прежде всего, в стране должна быть промышленность. И ты, вот лично ты, должен в этой промышленности впахивать как папа Карло. И часть твоей зарплаты государство у тебя должно отбирать - насильно. И только после всего этого - государство с отобранных у тебя денег должно платить достойную пенсию старикам - "и.т.д."
Вот такая она - правильная очередность событий. Спроси у Вовая про Японию - он не даст соврать - там всё именно так. А ты, друг мой, хочешь чтобы у нас всё было наоборот.
Да - мне тоже обидно за низкие пенсии, за проданную страну "и.т.д". Остался, собственно, только один вопрос: как ты относишься к массовым расстрелам?
Мелкий Сообщений: 4824 Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Семёнов писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 16:15
Спроси сейчас население - как государство должно тратить деньги? Раздать всем поровну, или директивно развивать промышленность? 95 процентов скажут: нахера нам эта промышленность - дайте нам на наши социальные нужды.
Спроси нищего, дав ему подачку, на что он ее потратит. Наверно поест пойдет, в первую очередь.
Цитата:
Сегодня выгодно как раз возить готовые авто из-за бугра. А за бугор продавать нефть и газ. Всё остальное, как раз - не выгодно.
Ну почему же. Как раз китайский автопром прекрасно собирает свои авто у нас в России, и это уже не просто отвертка, а техпроцесс с нуля, то есть - рабочая сила - наша, железо наше, производство узлов, агрегатов и запчастей - процентов на 80 - тоже.
Цитата:
Я, в принципе, не против "касты частных владельцев". Только владельцы эти должны быть ориентированы, прежде всего, национально. А если владелец этот вместо развития своей страны занимается вывозом бабла за рубеж - государство должно этого владельца доходчиво наставить на путь истиный.
Или убить.
+1 Убить. У нас даже посадить их - и то проблемно. Клоунов, вроде пусирайот, да легко, а если ты вывел денег на несколько лярдов - ты сядешь, но не в кутузку, а в другое кресло.
Цитата:
Цитата:
У нас давно уже нет государственных (национализированных) производств.
Ты бы тут-то хоть постеснялся такое писать - при живом-то ФГУП ПСЗ.
Сорри, обмолвился барин. Конечно же есть.
Только даже если РосАтом государственная корпорация, то назначение Кириенко руководителем, мягко говоря, у меня лично вызывает сомнение. Не должен человек, по решению которого стартанул в 1998 году дефолт, вообще занимать какую-либо государственную должность.
Как и не должно быть такой ситуации, что ресурсодобывающая, перерабатывающая промышленность и энергетика находятся в частных руках.
Мелкий Сообщений: 4824 Зарегистрирован: Октябрь 2006
费呼啊
От: 213.87.248*
Семёнов писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 02:03
Прежде всего, в стране должна быть промышленность. И ты, вот лично ты, должен в этой промышленности впахивать как папа Карло.
+1 Заводы стоят, одни гитаристы в стране.
Цитата:
И часть твоей зарплаты государство у тебя должно отбирать - насильно. И только после всего этого - государство с отобранных у тебя денег должно платить достойную пенсию старикам - "и.т.д."
Отобранные у меня деньги - то есть, как я понимаю, это НДФЛ, я плачу исправно. Насчет впахивать как папа Карло - я лично только за. Как и все законопослушные граждане этой страны. Но при этом государство либо сознательно отказывается, либо забывает кормить и обеспечивать меня и мою семью кровом, пропитанием, и достойным образованием моим детям. Достойной пенсии старикам - не наблюдаю, "и.т.д." (по ходу это уже становится интернет-мемом, Катарсис срочняк патентуй).
И на фоне "впахивающего папы Карлы" очень достойно и престижно выглядит растущая галопирующими скачками зарплата депутатов и госчиновников, и космический уровень их "жизненно важных запросов": ну там тачку под жепку лямов за 2-8, ведерки синие, дворцы-офисы, да много чего, простому человеку, готовому пахать всю жизнь, недоступного. По-издевательски это всё выглядит при учете их наикреативнейших законотворческих инициатив и проектов. Также на этом фоне, особенно обидно "впахивающему папе Карле", когда им аннулируют ответственность за их воровство в гига-масштабах. И мне почему то стыдно перед стариками за дворцы, скажем ПФРФ, на фоне нищенских пенсий людей, отпахавших честно на это государство. И за г-на Медведева, которому "понравился новый калькулятор" и у него всё хорошо с пенсией. Я же тоже содержу всё это безобразие на свои налоги, ведь так?
Цитата:
Остался, собственно, только один вопрос: как ты относишься к массовым расстрелам?
Расстрелы не помогут. Конкурирующие стороны в бизнесе, государственных делах, в тех же ОПГ в данном случае просто будут заказывать расстрел друг друга в прокуратуре. Как удобно-то. Самому никого валить не надо, пожаловался двоюродному брату, свату в прокуратору и всё - чик, "а был ли мальчик?". Вообще думаю, что это суть 1937 года. Об этом подробно у Юрия Жукова в книге "Иной Сталин". Рекомендую.
Да и с демографией в стране проблемы.
CATARSIS Сообщений: 1622 Зарегистрирован: Март 2005 Географическое положение: РУСЬ
Гений
От: 94.50.19*
Семёнов писал(а) Вск, 15 Декабрь 2013 02:03
CATARSIS писал(а) Сбт, 14 Декабрь 2013 18:25
Надо все поднимать, но прежде обеспечить людей отдавших жизни стране достойными пенсиями и социалкой.
Прежде всего, в стране должна быть промышленность. И ты, вот лично ты, должен в этой промышленности впахивать как папа Карло. И часть твоей зарплаты государство у тебя должно отбирать - насильно. И только после всего этого - государство с отобранных у тебя денег должно платить достойную пенсию старикам - "и.т.д."
Вот такая она - правильная очередность событий. Спроси у Вовая про Японию - он не даст соврать - там всё именно так. А ты, друг мой, хочешь чтобы у нас всё было наоборот.
Да - мне тоже обидно за низкие пенсии, за проданную страну "и.т.д". Остался, собственно, только один вопрос: как ты относишься к массовым расстрелам?
У меня и так немалую часть государство отбирает, только пенсию старикам не платит, но дворцы новые появляются постоянно и ЗП депутатам поднимаются. А теперь еще и машинку захотелось.
Они говорят о любви, возведя добродетель в закон.
Но когда всходило солнце, закон позволял им стрелять.
Ну почему же. Как раз китайский автопром прекрасно собирает свои авто у нас в России, и это уже не просто отвертка, а техпроцесс с нуля, то есть - рабочая сила - наша, железо наше, производство узлов, агрегатов и запчастей - процентов на 80 - тоже.
Пруфлинк в студию.
Цитата:
+1 Убить.
...
А это поможет исправить ситуацию?
Вот как такое в одной голове спокойно уживается?
Цитата:
Только даже если РосАтом государственная корпорация, то назначение Кириенко руководителем, мягко говоря, у меня лично вызывает сомнение. Не должен человек, по решению которого стартанул в 1998 году дефолт, вообще занимать какую-либо государственную должность.
- Путин пересядет на отечественный автомобиль - это надо приветствовать.
- Лично у меня вызывает сомнение назначение Кириенко руководителем Росатома.
Расстрелы не помогут. Конкурирующие стороны в бизнесе, государственных делах, в тех же ОПГ в данном случае просто будут заказывать расстрел друг друга в прокуратуре. Как удобно-то. Самому никого валить не надо, пожаловался двоюродному брату, свату в прокуратору и всё - чик, "а был ли мальчик?".
Я так понимаю, тут надо отдельно пояснить, что власть должна быть независима от любых конкурирующих ОПГ.
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
только профиль чето больно уж наш. Сами сравните:
