Начало » Trekhgorny » TREKHGORNY » писали вроде как, что с 17 числа будет отопление.......  () 3 голоса
Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1891884 является ответом на сообщение #1891786] Втр, 16 Октябрь 2012 12:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Definite в настоящее время не в онлайне  Definite   Russian Federation
Сообщений: 220
Зарегистрирован: Июнь 2011
Постоялец
 От: 31.162.200*
неравнодушный писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 08:08
Исходя из ваших сообщений - всю городскую власть нужно к стенке поставить - не разбираясь! В очередной раз убеждаюсь: чем-то вас нынешняя власть обидела, но у вас есть шанс ей отомстить! Вперед на выборы! (Еще 2 недели на подачу документов!) и, наведите наконец-то порядок в городе и с МУПами, и с долгами, и главное с властью! И будет в городе райский порядок и коммунистическое настоящее!!!

Теперь сами разгребайте.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1891931 является ответом на сообщение #1890932] Втр, 16 Октябрь 2012 14:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anonimus_Spravedlivus в настоящее время не в онлайне  Anonimus_Spravedlivus   Russian Federation
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Октябрь 2012
Географическое положение: World
Новичок
 От: 94.51.8*
неравнодушный писал(а) Сбт, 13 Октябрь 2012 23:00
А, при чем здесь энергосети, вопрос к управляющей кампании! Тепло то они дают и платим мы им!

Я думаю, ответ на этот вопрос (при чем здесь энергосети), получен из представленной выше информации. А по поводу: "тепло дают управляющие компании, мы им платим". Мы им платим и за лифт и за вывоз мусора и за электричество и тепло и воду. Но это не значит, что они все это производят. У них остается только на содержание жилья, все остальные бабки иду другим предприятиям. Таким как Энергосети, АТП, Лифт, Челябэнерго, ТРК ТВС и т.д. Энергосети, как тут было заявлено подчинены городской власти, при таких доходах, могли бы долги ПСЗ за тепло вовремя платить (у нас ведь много говорят про социальную ответственность) и не было бы этой склоки.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1891988 является ответом на сообщение #1886347] Втр, 16 Октябрь 2012 16:27 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛДПР в настоящее время не в онлайне  ЛДПР   TRK TVS
Сообщений: 629
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный
 От: *tvs-eth.trg
Народ, а кто придумал такой платёж как 1/12? И для чего дробить год на среднее? Почему не делают платежи по факту за каждый месяц? Вот видите что я уже знаю! Shocked

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892005 является ответом на сообщение #1891988] Втр, 16 Октябрь 2012 17:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
 От: 94.50.22*
ЛДПР писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 16:27
Народ, а кто придумал такой платёж как 1/12? И для чего дробить год на среднее? Почему не делают платежи по факту за каждый месяц? Вот видите что я уже знаю! Shocked

Чтобы ты в холодные месяцы повышенные квартплаты не платил за отопление, наверное как то так. Rolling Eyes

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

[Обновления: Втр, 16 Октябрь 2012 17:06]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892009 является ответом на сообщение #1886347] Втр, 16 Октябрь 2012 17:11 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Dekabrist в настоящее время не в онлайне  Dekabrist   Russian Federation
Сообщений: 664
Зарегистрирован: Октябрь 2011
Географическое положение: Земля
Общительный
 От: 178.46.238*
Лучше бы пересчитывали как есть-только по месяцам когда есть отопление.

Мы находимся здесь, чтобы внести свой вклад в этот мир. А иначе зачем мы здесь? (с) Стив Джобс

Странное дело! Во все времена негодяи старались маскировать свои гнусные поступки преданностью интересам религии, нравственности и любви к отечеству.
Генрих Гейне

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892036 является ответом на сообщение #1886347] Втр, 16 Октябрь 2012 17:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛДПР в настоящее время не в онлайне  ЛДПР   TRK TVS
Сообщений: 629
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный
 От: *tvs-eth.trg
Мне сегодня сказали что вроде это только у нас в городе.Если это правда, то получается что мы опять впереди планеты всей. Shocked

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892046 является ответом на сообщение #1892036] Втр, 16 Октябрь 2012 18:22 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
 От: 94.50.22*
ЛДПР писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 17:59
Мне сегодня сказали что вроде это только у нас в городе.Если это правда, то получается что мы опять впереди планеты всей. Shocked

Насколько я знаю это по всей России практикуется. С одной стороны это логично, а с другой тарифы завышены. Впрочем завышены они будут всегда ибо порыв трубопровода и все остальные аварии оплачивают жильцы скорее всего.

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892131 является ответом на сообщение #1891884] Втр, 16 Октябрь 2012 22:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
неравнодушный в настоящее время не в онлайне  неравнодушный   Russian Federation
Сообщений: 118
Зарегистрирован: Июнь 2012
Вхожу во вкус
 От: 83.149.38*
К сожалению, я не подхожу по критериям Sad

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892190 является ответом на сообщение #1892046] Втр, 16 Октябрь 2012 23:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ShuriC в настоящее время не в онлайне  ShuriC   Russian Federation
Сообщений: 187
Зарегистрирован: Ноябрь 2005
Географическое положение: Россия
Вхожу во вкус
От: 94.50.24*
megauser писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 18:22

Насколько я знаю это по всей России практикуется. С одной стороны это логично, а с другой тарифы завышены. Впрочем завышены они будут всегда ибо порыв трубопровода и все остальные аварии оплачивают жильцы скорее всего.

В Че знаю, что по факту отопительного сезона. Может только не весь город.
А что логичного? Что платишь за тепло, которого нет? Уж не из той же логики установка теплосчетчиков задерживается? Wink

vk.com/xolins

[Обновления: Втр, 16 Октябрь 2012 23:47]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892220 является ответом на сообщение #1892190] Срд, 17 Октябрь 2012 08:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Vector   Russian Federation
Сообщений: 1751
Зарегистрирован: Июнь 2004
Географическое положение: Cuba - island of freedom
Гений
От: 212.57.158*
Тем более, что старики возможно не доживут до "заранее оплаченного" отопительного сезона, но с них кровные пенсионные ужЕ срубили. Дыс из - не есть норма.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892335 является ответом на сообщение #1892220] Срд, 17 Октябрь 2012 12:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
 От: 90.151.155*
Vector писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 08:00
Тем более, что старики возможно не доживут до "заранее оплаченного" отопительного сезона, но с них кровные пенсионные ужЕ срубили. Дыс из - не есть норма.

Старикам может и не хватить пенсии на продукты если они будут платить квартплату раза в два большую чем ежемесячную, по причине платы за отопление. Это по твоему нормой будет?

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892361 является ответом на сообщение #1892046] Срд, 17 Октябрь 2012 13:33 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
 От: *tv.trg
megauser писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 18:22

ибо порыв трубопровода и все остальные аварии оплачивают жильцы скорее всего.

Laughing , ну да, а собственник, например, "Энергосети" только счета выставляет. Спасибо, насмешил. Laughing
Вот теперь нам ясно, как и кто работает. Laughing

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 13:35]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892363 является ответом на сообщение #1892361] Срд, 17 Октябрь 2012 13:36 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
 От: 90.151.155*
APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 13:33
megauser писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 18:22

ибо порыв трубопровода и все остальные аварии оплачивают жильцы скорее всего.

Laughing , ну да, а собственник, например, "Энергосети" только счета выставляет. Спасибо, насмешил. Laughing
Вот теперь нам ясно, как и кто работает. Laughing

Все для тебя. Laughing
Свою версию озвучишь? Wink

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892365 является ответом на сообщение #1886347] Срд, 17 Октябрь 2012 13:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
 От: *tv.trg
Ты тут уже всё озвучил. Где уж мне. Smile

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892370 является ответом на сообщение #1886347] Срд, 17 Октябрь 2012 13:40 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Тархан   Russian Federation
Сообщений: 912
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Местный
 От: 89.237.45*
По поводу порывов трубопровода.
Есть границы балансовой принадлежности. ПРИМЕР порыв на магистрали, то ремонт за счет обслуживающей организации, а порыв на отходящей ветке в дом(или как там, я не шибко спец в ихней терминологии), то ремонт за счет собственников жилья.
как в нашем городе устроены эти границы я лично х\з Very Happy .
поэтому есть вероятность что и ремонт трубопровода за счет жильца.

Есть вопросы по ремонту и заправке автокондиционера?
Ответы можно найти Здесь

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 13:44]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892375 является ответом на сообщение #1892365] Срд, 17 Октябрь 2012 13:43 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
 От: 90.151.155*
APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 13:37
Ты тут уже всё озвучил. Где уж мне. Smile

Это было предположение и не более того, я не работаю в сфере ЖКХ. Cool

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892402 является ответом на сообщение #1892190] Срд, 17 Октябрь 2012 14:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anonimus_Spravedlivus в настоящее время не в онлайне  Anonimus_Spravedlivus   Russian Federation
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Октябрь 2012
Географическое положение: World
Новичок
 От: 94.50.23*
ShuriC писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 23:46

В Че знаю, что по факту отопительного сезона. Может только не весь город.
А что логичного? Что платишь за тепло, которого нет? Уж не из той же логики установка теплосчетчиков задерживается? Wink


Я узнал у знакомых из этой сферы, что с этого отопительного сезона, наша область вся на 1/12, вот где ещё бабки хорошо энергосети зарабатывают. Напишут свой "норматив" на год, который больше реального потребления 15-25% плюс погода среднегодовая обычно теплей,чем за расчет берут. я б на их месте тоже счетчики на дома не ставил. Зачем мне себя обкрадывать. А было предписание в этом году Энергосети должны были на все дома счетчики установить. Самое смешное, что в желтом доме все об этом знают. Знают и молчат. Very Happy

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892464 является ответом на сообщение #1892402] Срд, 17 Октябрь 2012 17:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
ЛДПР в настоящее время не в онлайне  ЛДПР   TRK TVS
Сообщений: 629
Зарегистрирован: Май 2006
Общительный
 От: *tvs-eth.trg
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 14:46
ShuriC писал(а) Втр, 16 Октябрь 2012 23:46

В Че знаю, что по факту отопительного сезона. Может только не весь город.
А что логичного? Что платишь за тепло, которого нет? Уж не из той же логики установка теплосчетчиков задерживается? Wink


Я узнал у знакомых из этой сферы, что с этого отопительного сезона, наша область вся на 1/12, вот где ещё бабки хорошо энергосети зарабатывают. Напишут свой "норматив" на год, который больше реального потребления 15-25% плюс погода среднегодовая обычно теплей,чем за расчет берут. я б на их месте тоже счетчики на дома не ставил. Зачем мне себя обкрадывать. А было предписание в этом году Энергосети должны были на все дома счетчики установить. Самое смешное, что в желтом доме все об этом знают. Знают и молчат. Very Happy

А можно как то доказать что этот норматив больше реального на 15-20%?

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 17:24]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892474 является ответом на сообщение #1891347] Срд, 17 Октябрь 2012 17:56 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   TRK TVS
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: *adm.trg
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Пнд, 15 Октябрь 2012 10:38
Я зашел на сайт ЕТО и увидел, что тарифы опубликованные в СПЕКТРЕ разнятся с данными ЕТО.

______ПСЗ Энергосетям____________Энергосети населению __________________разница в %

За тепло энергию
___606,74руб/Гкал____________923,39руб/Гкал___ _______________________52,12%



Так, что господа нас и здесь имеют. И информацию заведомо ложную в газете СПЕКТР о тарифах дали. Кто ответит?


Я бы не стал утверждать, что информация в "Спектре" и на сайте ЕТО отличается. Давайте посмотрим.

Специально для этого откопал тот самый номер "Спектр" от 19 января 2012 года. Сканы прилагаю.

1. Начнем с теплоэнергии.

1) Стоимость ГКал, которые завод поставляет МПОЭ.
Так вот, на фото №1 указано (в красной рамке здесь и далее), что расчет ведется без учета НДС. Продолжение таблицы на фото №2. Это третий раздел таблицы, "Тарифы, действующие с 1 сентября по 31 декабря 2012 года", то есть тариф на данный момент времени: указана сумма 606,74, к которой нужно еще НДС приплюсовать (+18%).
Итого выходит стоимость 1 ГКал 716 руб.

2) Стоимость Гкал, поставляемых потребителю, то есть нам с вами.
Это видно на фото №3. Стоимость составляет 923,39 руб за ГКал. В данном случае НДС уже учтен.

3) Разница составляет 207,39 руб.

Эта разница уходит на текущее содержание наружных тепловых сетей, ведь они не вечные, и ремонтировать их надо.

2. Водоснабжение.

1) Стоимость м3, поставляемых МПОЭ потребителю.
МПОЭ поставляет холодную воду потребителю по цене 20,64 руб за кубометр (фото №5).
2) ПСЗ предоставляет воду для МПОЭ по цене 3,81 руб за куб. (фото №6)
Разница - 16,83 руб.
Эта разница уходит на содержание не только сетей, но и сооружений (два подъема, очистка, ультрафиолетовая очистка).

Еще хочу добавить, что МПОЭ не самостоятельно делает накрутку на ту или иную сумму. Эта цифра утверждается Постановлением государственного комитета "Единый тарифный орган Челябинской области".


Файл с нормативами ЕТО Челябинской Области можно скачать тут и поикать различия.
  • Вложение: 5.JPG
    (Размер: 173.76KB, Загружено 61 раз)
  • Вложение: 6.JPG
    (Размер: 160.84KB, Загружено 40 раз)
  • Вложение: 1.JPG
    (Размер: 164.05KB, Загружено 48 раз)
  • Вложение: 3.JPG
    (Размер: 147.73KB, Загружено 45 раз)
  • Вложение: 2.JPG
    (Размер: 159.95KB, Загружено 46 раз)


"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 17:59]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892487 является ответом на сообщение #1892474] Срд, 17 Октябрь 2012 18:29 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anonymous   Russian Federation От: 90.151.157*
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Пнд, 15 Октябрь 2012 10:38
Я зашел на сайт ЕТО и увидел, что тарифы опубликованные в СПЕКТРЕ разнятся с данными ЕТО.

______ПСЗ Энергосетям____________Энергосети населению __________________разница в %

За тепло энергию
___606,74руб/Гкал____________923,39руб/Гкал___ _______________________52,12%



Так, что господа нас и здесь имеют. И информацию заведомо ложную в газете СПЕКТР о тарифах дали. Кто ответит?


Я бы не стал утверждать, что информация в "Спектре" и на сайте ЕТО отличается. Давайте посмотрим.

Кто помог?

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892513 является ответом на сообщение #1892474] Срд, 17 Октябрь 2012 19:12 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
 От: *tv.trg
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56

Специально для этого откопал тот самый номер "Спектр" от 19 января 2012 года. Сканы прилагаю.

Зачем нам "Спектр" за январь? Laughing Confused И как там оказались тарифы на сентябрь? Shocked
Путин сообщил в том году, что в январе повышения нет, будет во 2-й половине 2012 года, а именно, по факту если смотреть...с сентября. Smile

Ну...ну...дальше...нам интересно. Cool
Долги-то откуда всё-таки? Можешь ответить? Smile
А то, вот ведь незадача: тарифы завышены, а долги всё равно есть. Confused

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 19:21]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892586 является ответом на сообщение #1892487] Срд, 17 Октябрь 2012 21:55 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   Russian Federation
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: 178.46.252*
lamer писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 18:29
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Пнд, 15 Октябрь 2012 10:38
Я зашел на сайт ЕТО и увидел, что тарифы опубликованные в СПЕКТРЕ разнятся с данными ЕТО.

______ПСЗ Энергосетям____________Энергосети населению __________________разница в %

За тепло энергию
___606,74руб/Гкал____________923,39руб/Гкал___ _______________________52,12%



Так, что господа нас и здесь имеют. И информацию заведомо ложную в газете СПЕКТР о тарифах дали. Кто ответит?


Я бы не стал утверждать, что информация в "Спектре" и на сайте ЕТО отличается. Давайте посмотрим.

Кто помог?

Газета "Спектр" и официальный сайт Государственного комитета "Единый тарифный орган Челябинской области" Nod
Сайт для всех открыт, а газета в городской библиотеке имеется. Пользуйся не хочу!

"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 21:56]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892594 является ответом на сообщение #1892513] Срд, 17 Октябрь 2012 22:06 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   Russian Federation
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: 178.46.252*
APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 19:12
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56

Специально для этого откопал тот самый номер "Спектр" от 19 января 2012 года. Сканы прилагаю.

Зачем нам "Спектр" за январь? Laughing Confused И как там оказались тарифы на сентябрь? Shocked
Путин сообщил в том году, что в январе повышения нет, будет во 2-й половине 2012 года, а именно, по факту если смотреть...с сентября. Smile


Открою тебе страшную тайну: Постановление Челябинского областного ЕТО за №36/90 было принято еще 26 октября 2011 года. И график там на весь год вплоть до 31 декабря 2012 года. Если ты не знал, то подобные документы заранее принимаются, а не 31 августа за пять минут до паравоза Wink


APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 19:12

Ну...ну...дальше...нам интересно. Cool
Долги-то откуда всё-таки? Можешь ответить? Smile
А то, вот ведь незадача: тарифы завышены, а долги всё равно есть. Confused


ТВ-36 надо было сегодня в 19:00 смотреть. Там были все ответы.
Меня это вообще удивляет, с 1 октября тему мурыжили, а хоть бы кто с этим вопросом в прямой эфир позвонил Confused

"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 22:06]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892600 является ответом на сообщение #1892594] Срд, 17 Октябрь 2012 22:15 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
megauser   Russian Federation
Сообщений: 7287
Зарегистрирован: Июль 2009
Jedi Master
 От: 188.18.23*
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:06
Меня это вообще удивляет, с 1 октября тему мурыжили, а хоть бы кто с этим вопросом в прямой эфир позвонил Confused

А зачем? Rolling Eyes Лучше здесь пообсасывать эту тему. Тут и догадки построить можно и экспертом побыть. А там всю охоту отобьют ответами. Cool

Дорогие мои "революционеры", мне очень забавно,как вы из себя пячите таких просвящённых и образованных, а желая революции даже не знаете предпосылок для неё. Нет у вас ни революционных матросов, ни влияния на армейские структуры. Среди вас единицы тех,кто пусть хотя бы даже в армии служил,не говорю уже об более серьёном опыте в этом вопросе. Не будет никакой революции с людьми,которые только айпады в руках держать умеют.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892602 является ответом на сообщение #1892594] Срд, 17 Октябрь 2012 22:17 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
anonymous   Russian Federation От: 90.151.157*
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:06
APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 19:12
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56

Специально для этого откопал тот самый номер "Спектр" от 19 января 2012 года. Сканы прилагаю.

Зачем нам "Спектр" за январь? Laughing Confused И как там оказались тарифы на сентябрь? Shocked
Путин сообщил в том году, что в январе повышения нет, будет во 2-й половине 2012 года, а именно, по факту если смотреть...с сентября. Smile


Открою тебе страшную тайну: Постановление Челябинского областного ЕТО за №36/90 было принято еще 26 октября 2011 года. И график там на весь год вплоть до 31 декабря 2012 года. Если ты не знал, то подобные документы заранее принимаются, а не 31 августа за пять минут до паравоза Wink


APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 19:12

Ну...ну...дальше...нам интересно. Cool
Долги-то откуда всё-таки? Можешь ответить? Smile
А то, вот ведь незадача: тарифы завышены, а долги всё равно есть. Confused


ТВ-36 надо было сегодня в 19:00 смотреть. Там были все ответы.
Меня это вообще удивляет, с 1 октября тему мурыжили, а хоть бы кто с этим вопросом в прямой эфир позвонил Confused

Вовану тоже пади любой набрать может,когда он в прямом эфире лясы точит Confused

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892603 является ответом на сообщение #1892594] Срд, 17 Октябрь 2012 22:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
AlexeyMelnikoff   TRK TVS
Сообщений: 1648
Зарегистрирован: Февраль 2006
Гений
 От: *tv.trg
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:06

Меня это вообще удивляет, с 1 октября тему мурыжили, а хоть бы кто с этим вопросом в прямой эфир позвонил Confused

Меня тоже удивляет. Задали ТУТ вопрос месяц назад, ответили ТАМ - месяц спустя. Smile
Всё ясно, нет ответа. Спасибо. Smile

[Обновления: Срд, 17 Октябрь 2012 22:20]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892661 является ответом на сообщение #1892603] Чтв, 18 Октябрь 2012 00:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   Russian Federation
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: 178.46.252*
APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:18
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:06

Меня это вообще удивляет, с 1 октября тему мурыжили, а хоть бы кто с этим вопросом в прямой эфир позвонил Confused

Меня тоже удивляет. Задали ТУТ вопрос месяц назад, ответили ТАМ - месяц спустя. Smile
Всё ясно, нет ответа. Спасибо. Smile

Laughing Laughing
Так задавай вопрос там, где ответят, а не там, где хочется умом блеснуть Laughing

"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 00:33]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892666 является ответом на сообщение #1886347] Чтв, 18 Октябрь 2012 01:42 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
right! в настоящее время не в онлайне  right!   Russian Federation
Сообщений: 1612
Зарегистрирован: Ноябрь 2007
Географическое положение: В разъездах.
Гений
 От: 217.118.83*
Поправочка к спорам.Для снижения всех этих расходов предусмотрено внедрение энергосберегающих технологий с выделением бюджета из федеральной и областной казны,разные там варианты по технологиям учета,работе с инвесторами и пр.
Был такой мифический персонаж Сизиф,который оказался вечно обреченным вкатывать каменную глыбу к вершине горы,а она каждый раз скатывалась с вершины взад.
С подобным результатом на музейных сетях и стареющих генерирующих мощностях можно творить что угодно без намека на прогресс.При этом никакого эффективного результата не будет,даже если все фигуранты коммунального скандала окажутся добровольно взаимно честными и терпимыми Smile
Странно,что эта печальная картина обозначилась вот только недавно.

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 01:52]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892685 является ответом на сообщение #1892474] Чтв, 18 Октябрь 2012 08:35 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anonimus_Spravedlivus в настоящее время не в онлайне  Anonimus_Spravedlivus   Russian Federation
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Октябрь 2012
Географическое положение: World
Новичок
 От: 94.50.91*
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56

Я бы не стал утверждать, что информация в "Спектре" и на сайте ЕТО отличается. Давайте посмотрим.

Специально для этого откопал тот самый номер "Спектр" от 19 января 2012 года. Сканы прилагаю.

1. Начнем с теплоэнергии.

1) Стоимость ГКал, которые завод поставляет МПОЭ.
Так вот, на фото №1 указано (в красной рамке здесь и далее), что расчет ведется без учета НДС. Продолжение таблицы на фото №2. Это третий раздел таблицы, "Тарифы, действующие с 1 сентября по 31 декабря 2012 года", то есть тариф на данный момент времени: указана сумма 606,74, к которой нужно еще НДС приплюсовать (+18%).
Итого выходит стоимость 1 ГКал 716 руб.

2) Стоимость Гкал, поставляемых потребителю, то есть нам с вами.
Это видно на фото №3. Стоимость составляет 923,39 руб за ГКал. В данном случае НДС уже учтен.


Я взял данные на сайте ЕТО: http://www.tarif74.ru/index.php/2012-03-12-05-57-19, файл оттуда приложить не смог, слишком большой. Там цифры 923,39 и 606,74
. не думаю, что одни цифры с НДС, другие без.

Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56

Эта разница уходит на текущее содержание наружных тепловых сетей, ведь они не вечные, и ремонтировать их надо.


Кто ж против. Только в городе Озерске, который в 3 раза больше цена меньше.


Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:56
Еще хочу добавить, что МПОЭ не самостоятельно делает накрутку на ту или иную сумму. Эта цифра утверждается Постановлением государственного комитета "Единый тарифный органЧелябинской области".


А вот здесь уважаемый господин Вы лукавите. ЕТО утверждает только те "обоснованные" тарифы, которые им подают муниципалитеты. Но так как у нас Энергосети самая "социально ответственная" организация, то "обосновала" по максимуму. И платим мы больше, чем в других ЗАТО.

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 08:38]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892689 является ответом на сообщение #1892464] Чтв, 18 Октябрь 2012 08:46 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anonimus_Spravedlivus в настоящее время не в онлайне  Anonimus_Spravedlivus   Russian Federation
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Октябрь 2012
Географическое положение: World
Новичок
 От: 94.50.91*
ЛДПР писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:24

А можно как то доказать что этот норматив больше реального на 15-20%?


Тут Вам Семен Рублев ни чем не поможет, это "золотой запас" администрации, должны же они как то компенсировать (за наш счет) неэффективность работы Энергосетей. А доказать можно взяв идентичные дома в одном будут показания по счетчику в другом по "нормативу" разработанному Энергосетями. Кто работает в ЖКХ об этом прекрасно знает.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892697 является ответом на сообщение #1892661] Чтв, 18 Октябрь 2012 09:18 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Anonimus_Spravedlivus в настоящее время не в онлайне  Anonimus_Spravedlivus   Russian Federation
Сообщений: 13
Зарегистрирован: Октябрь 2012
Географическое положение: World
Новичок
 От: 94.51.19*
Semen Rublev писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 00:31
APELSIN писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:18
Semen Rublev писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 22:06

Меня это вообще удивляет, с 1 октября тему мурыжили, а хоть бы кто с этим вопросом в прямой эфир позвонил Confused

Меня тоже удивляет. Задали ТУТ вопрос месяц назад, ответили ТАМ - месяц спустя. Smile
Всё ясно, нет ответа. Спасибо. Smile

Laughing Laughing
Так задавай вопрос там, где ответят, а не там, где хочется умом блеснуть Laughing


Да, власть да же способность "блистать умом" монополизировала. Скажите, Уважаемый, в каких местах и в какое время нам можно выражать свое мнение и обсуждать насущные проблемы?

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892725 является ответом на сообщение #1892689] Чтв, 18 Октябрь 2012 10:37 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   TRK TVS
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: *adm.trg
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 08:46
ЛДПР писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:24

А можно как то доказать что этот норматив больше реального на 15-20%?


А доказать можно взяв идентичные дома в одном будут показания по счетчику в другом по "нормативу" разработанному Энергосетями. Кто работает в ЖКХ об этом прекрасно знает.

Кто работает в ЖКХ должен знать о существовании 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в ст. 13, ч. 5 этого закона говорится, что именно собственники «обязаны обеспечить оснащение своих домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию» в срок до 1 июля 2012 года.
Если до 1 июля 2012 общедомовой прибор учета собственники (например посредством управляющей компании) так и не установили, то за дело возьмется контора, которая поставляет в дома свет, воду и тепло, в данном случае это "МПОЭ". Закон обязывает их (ст.13 п.9) «осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют».

"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892730 является ответом на сообщение #1892685] Чтв, 18 Октябрь 2012 10:53 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   TRK TVS
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: *adm.trg
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 08:35
Я взял данные на сайте ЕТО: http://www.tarif74.ru/index.php/2012-03-12-05-57-19, не думаю, что одни цифры с НДС, другие без.

Так вы же первоначально указывали, что, как вы выразились, "сухие цифры" из "Спектра" взяли. Да еще почему-то из разных календарных периодов. Так вот в "Спектре" черным по белому написано, где с НДС, а где нет, я и скрины специально выложил, чтоб не утверждать голословно.

"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 12:20]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892732 является ответом на сообщение #1892725] Чтв, 18 Октябрь 2012 11:00 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Definite в настоящее время не в онлайне  Definite   Russian Federation
Сообщений: 220
Зарегистрирован: Июнь 2011
Постоялец
 От: 88.205.164*
Semen Rublev писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 10:37
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 08:46
ЛДПР писал(а) Срд, 17 Октябрь 2012 17:24

А можно как то доказать что этот норматив больше реального на 15-20%?


А доказать можно взяв идентичные дома в одном будут показания по счетчику в другом по "нормативу" разработанному Энергосетями. Кто работает в ЖКХ об этом прекрасно знает.

Кто работает в ЖКХ должен знать о существовании 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", в ст. 13, ч. 5 этого закона говорится, что именно собственники «обязаны обеспечить оснащение своих домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию» в срок до 1 июля 2012 года.
Если до 1 июля 2012 общедомовой прибор учета собственники (например посредством управляющей компании) так и не установили, то за дело возьмется контора, которая поставляет в дома свет, воду и тепло, в данном случае это "МПОЭ". Закон обязывает их (ст.13 п.9) «осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют».

Есть только одна неувязочка. Что бы поставить теплосчетчик на дом нужен проект и всякие там соглосования, которые у нас практически монопольно делают МПОЭ. Дальше обьяснять ?

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892736 является ответом на сообщение #1892732] Чтв, 18 Октябрь 2012 11:24 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   TRK TVS
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: *adm.trg
Definite писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 11:00
Есть только одна неувязочка. Что бы поставить теплосчетчик на дом нужен проект и всякие там соглосования, которые у нас практически монопольно делают МПОЭ. Дальше обьяснять ?

Объясни. В городе 213 домов. В 65 из них общедомовые приборы учета уже стоят. То есть в 65 увязочка, а в остальных 148 неувязочка? Confused

"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 11:30]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892737 является ответом на сообщение #1892736] Чтв, 18 Октябрь 2012 11:31 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Definite в настоящее время не в онлайне  Definite   Russian Federation
Сообщений: 220
Зарегистрирован: Июнь 2011
Постоялец
 От: 88.205.164*
Semen Rublev писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 11:24
Definite писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 11:00
Есть только одна неувязочка. Что бы поставить теплосчетчик на дом нужен проект и всякие там соглосования, которые у нас практически монопольно делают МПОЭ. Дальше обьяснять ?

Объясни. В городе 213 домов. В 65 из них общедомовые приборы учета уже стоят. То есть в 65 увязочка, а в остальных 148 неувязочка? Confused

Что обьяснить? Сам все обьяснил. Неувязочка. Именно как то так.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892744 является ответом на сообщение #1892685] Чтв, 18 Октябрь 2012 11:59 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Semen Rublev в настоящее время не в онлайне  Semen Rublev   TRK TVS
Сообщений: 1001
Зарегистрирован: Сентябрь 2009
Географическое положение: г. Трёхгорный
Daywalker
От: *adm.trg
Anonimus_Spravedlivus писал(а) Чтв, 18 Октябрь 2012 08:35
И платим мы больше, чем в других ЗАТО.

Да ну?! Shocked
Чтобы так утверждать, надо было посмотреть цены в других ЗАТО. Но вы скорее всего этого не сделали. Вот вам для примера другой ЗАТО - Снежинск - 997,37 руб/Гкал в период с 1 сентября по 31 декабря 2012 года. Скрин с сайта ЕТО (а не из газеты) опять таки прилагаю.

И вот средняя цена за год без разбивки по календарным периодам:

Снежинск - 958,67 руб/Гкал
Трехгорный - 856,3 руб/Гкал
Озерск - 850,2 руб/Гкал.
  • Вложение: Tarif.JPG
    (Размер: 173.43KB, Загружено 50 раз)


"Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия свободы слова, то зря, плевать она хотела. Если вы считаете, что Россия страдает по поводу отсутвия демократии - зря! Плевать она хотела... (с) Б.Немцов

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 12:00]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892808 является ответом на сообщение #1892744] Чтв, 18 Октябрь 2012 14:58 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
`Настёна` в настоящее время не в онлайне  `Настёна`   Russian Federation
Сообщений: 134
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
Географическое положение: Россия
Вхожу во вкус
От: 46.45.26*
Да, да, так и есть. В Трехгорном еще не самая высокая цена за тепло. В Снежинске с этого месяца 997,37 руб/Гкал. В подтверждение - квитанция за квартиру. Только тут кстати летом не берут за отопление. Razz
Хотя тут и районный коэффициент 30%, а не 20%, как в Трг, может поэтому и тариф выше Rolling Eyes
index.php?t=getfile&id=574894&private=0

index.php?t=getfile&id=574895&private=0

index.php?t=getfile&id=574896&private=0
  • Вложение: август 2.jpg
    (Размер: 157.51KB, Загружено 265 раз)
  • Вложение: август.jpg
    (Размер: 159.16KB, Загружено 271 раз)
  • Вложение: сентябрь.jpg
    (Размер: 165.60KB, Загружено 251 раз)

[Обновления: Чтв, 18 Октябрь 2012 15:00]

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892831 является ответом на сообщение #1892808] Чтв, 18 Октябрь 2012 16:04 Переход к предыдущему сообщенияПереход к следующему сообщения
Definite в настоящее время не в онлайне  Definite   Russian Federation
Сообщений: 220
Зарегистрирован: Июнь 2011
Постоялец
 От: 88.205.164*
Интересные квитанции. Кому не лень, сравните стоимость других услуг.

Известить модератора

Re: писали вроде как, что с 17 числа будет отопление....... [сообщение #1892853 является ответом на сообщение #1892831] Чтв, 18 Октябрь 2012 16:50 Переход к предыдущему сообщенияПереход к предыдущему сообщения
`Настёна` в настоящее время не в онлайне  `Настёна`   Russian Federation
Сообщений: 134
Зарегистрирован: Сентябрь 2006
Географическое положение: Россия
Вхожу во вкус
От: 46.45.26*
Квартира кстати обычная 2-комнатная хрущевка, точно такая же как у нас на Советской или Космонавтов. Интересно, насколько разнятся суммы Razz

Известить модератора

Предыдущая тема: ЭШ - Свой путь - новая песня
Следующая тема: Секция по хоккею с шайбой просит оказать горожан посил
Переход к форуму:
  


Текущее время: Срд Фев 05 14:48:43 +05 2025

Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04663 секунд
.:: Обратная связь :: Начало ::.

При поддержке: FUDforum 3.0.8.
© 2001-2017 FUDforum Bulletin Board Software