Кто все?! И о какой помощи идет речь в данном посту? Вы с кем-нибудь из инвалидов (лежачих, кто с трудом передвигается) много общались, что говорите за них?
Цитата:

Нам никто...ни что... не должен....Мы хотим жить как все.... Реально могут все помочь... что Вам конкретно мешает? За другие структуры не переживайте, если хотите давайте вместе разберемся вместе с ними же!

А вы этому предприниматель поверили и за спиной выросли крылья,ниб у предпринимателя появился)))

Я понимаю,что отстраивая любое подобное помещение и имея на это определенный бюджет,из которого можно позволить хоть лифт поставить-я не против и сделала бы все.А есть категория предпринимателей(которые по сути и определению слова таковыми почти не являются.Я их иначе называю-вот у них есть 5 тыщ на аренду+10 тыщ на стеллажи и 30 тыщ на товар.а что потом ..а бог его знает-он о вас вот как то не подумает ..)Вопрос -Почему он о вас не подумает?

Вы там еще что то написали о голове и хвосте...ну да-да..оч по-русски написано.Вы поймите никто вас со свету не зживает,мы все рады все сделать так как положено!НО мы то как это сделаем???))Вот знаете еще (это ко всме относится)..

когда переехала сюда заметила ужасающую(для меня лично) фразу-это не наши,это наши...Кто такие "наши" и кто такие "ненаши"-вот это долбится с детсва,как в секте.Это страшно...я думаю многие посмеютмся и не поймут о чем я..На самом деле наши и не наши ничем не отличаются))Так и с воспитанием в отношении к людям с ограниченными возможностями-ВСЕ родители абсолютно по-разному объяснят детю почему и как но почти 80% дают понять что это неликвид-вот в чем ужас!!!!!!!!!!!Давайте начнем не с предпринимателей,а с себя!!Может когда нибудь и воспитается ТО поколение чиновников и власти,коорая на руках Вас носить будет из уважения и сострадания,а не отсиживаться в кабинетике,разыскивая виноватого..

может быть как то поэтапно, на самом деле собраться предпринимателям, инвалидам и администрации, и разработать план, понятно что все сразу не смогут переоборудовать свои помещения, но всё равно же планируют ремонт или реконструкцию

Так вот я выше и задавал вопрос почему у ФСС нет пандуса, а также нет жалобы в прокуратуру за ЭТО. Хотя это ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ, с которым КАЖДОМУ инвалиду, прошу прощения за это слово, приходиться иметь дело!!!

Тоже самое и с администрацией, как сама Оксана сказала с почтой, со сбербанком и многими федеральными организациями!!! Почему на них Оксана не давит через прокуратуру, суды и прочее?

Да потому, что эти структуры посылают куда подальше и не зависят от угроз Оксаны, что не скажешь о коммерсантах.

Отсюда делаю вывод с федералов нельзя стрести деньги. ЭТО ТОЛЬКО МОЕ ПРЕДПЛОЛЖЕНИЕ, КОТОРОЕ НИКОМУ НЕ НАВЯЗЫВАЮ!!!!

Зачем бороться...., они есть... Конституция 1993 года, СНИП и ГОСТы с 1991 года, ФЗ "О социальной защите" с 1995 года, Административный кодекс, Градостроительный (смотреть дату лень), Конвенция "О защите прав инвалидов" ратифицирована с 2006г.... - ТАК ИХ ЖЕ НИКТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ПО ВСЕ ВЕРТИКАЛИ!!!! Так по Вашему виноваты инвалиды то, что они есть и мешают жить своими проблемами другим?!
Я вам про Фому а вы мне про дальние дали и светлое будущее. Давайте говорить конкретно, констркутивно.

Почему вы считаете что предприниматель должен за всех подумать? Он должен делать как написано. Как делаются проекты , вы спрашиваете? Секрет ? Давайте не будем наивными , все просто . Предприниматель приходит к Школьнику , тот выдает ему тех.задание на проект и отправляет к своей жене. Та в свою очередь пишет проект СОГЛАСНО ТЕХ, ЗАДАНИЮ , СОГЛАСОВАННОМУ ЭСКИЗУ И СУЩЕСТВУЮШИМ НОРМАМ !!!Затем подрядная организация не важно какая строит объект СОГЛАСНО ПРОЕКТУ. После чего АДМИНИСТРАЦИЯ ВЫДАЕТ РАЗРЕШЕНИЕ на эксплуатацию НА ОСНОВАНИИ СООТВЕТСТВИЯ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. Так при чем здесь предприниматель ???!!!

Или вы считаете, что кроме как подумать за вас он еще должен подумать за СНИПЫ конституцию и прочее ?

Вот вам прикладная ситуация: Человек снимал помещение в аренду спустя какое то время поднатужившись берет ебатеку залазит в кредит. Выводит в нежилое, делает ремонт включая входную группу. Запускается платит кредит. Тут появляетесь вы и закрываете точку.
Мало того, нужно сделать вложения в новый проект демонтировать существующий объект и вместо него построить новый он должен все это время выплачивать ебатеку с кредитами и еще на что то кушать а то и детишек кормить. Как вы считаете не дофига ли делов? Ответе на этот конкретный вопрос, тем более что вы сами как вы пишите имеете опыт.

Или вот вам еще совершенно конкретный случай. Допустим магазин "Фермер". Даже если вы захотите там, что то сделать рядом домовой выпуск , газовая труба и несущий фундамент. Что вы предлагаете ? Вырыть рядом котлован разнести входную группу, построить лифт перенести коммуникации ? Что бы вы могли раз в год придти селедку за 50 рублей купить? Так вы попросите прохожего любой поймет и поможет без судов и прокуратур.

Bizon писал(а) Птн, 30 Март 2012 01:41

может быть как то поэтапно, на самом деле собраться предпринимателям, инвалидам и администрации, и разработать план, понятно что все сразу не смогут переоборудовать свои помещения, но всё равно же планируют ремонт или реконструкцию

НАКОНЕЦ-ТО ХОТЬ ОДИН ИЗ ВСЕЙ ТЕМЫ ПОНЯЛ О ЧЕМ ОНА!

Вы там еще что то написали о голове и хвосте...ну да-да..оч по-русски написано.Вы поймите никто вас со свету не зживает,мы все рады все сделать так как положено!НО мы то как это сделаем???))Вот знаете еще (это ко всме относится)..

ля-ля

Цитата:

Где вы видите такие утверждения. Пока я вижу, что Вы всех (кроме двух) коммерсантов виноватыми делаете за """ Зачем бороться...., они есть... Конституция 1993 года, СНИП и ГОСТы с 1991 года, ФЗ "О социальной защите" с 1995 года, Административный кодекс, Градостроительный (смотреть дату лень), Конвенция "О защите прав инвалидов" ратифицирована с 2006г.... - ТАК ИХ ЖЕ НИКТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ПО ВСЕ ВЕРТИКАЛИ!!!!""" Вы бороться на начальном этапе не хотите, а виноваты все остальные.

Я борюсь уже как 12-ый год пошел и то, что вы не видете этого меня мало это волнует. То, что Вы делаете проекты за свои же деньги (которые нарушают закон не только в юридическом смысле) и строите не задумываясь....., то это Ваши проблемы! Поэтому боритесь с теми, кто Вас за Ваши деньги поим....л и не будете виноватыми, а то проще плюнуть на слабых и сюсюкаться с теми кому Вы деньги платите. Может быть и правда пора уже научиться деньги считать, а не на связях левак строить...

Ну, давайте будем дальше наивными... эта пассия будет до не скончания своего века подписывать те стандартные проекты, которые им выгодны для их семейного бюджета.... Потому, что новые то разрабатывать надо... это же как-то напрягаться надо... я когда еще к Лубенцу приходила со всеми этими законами и нормативными актами (с того времени сколько реконструирована и новых объектов построеннно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ) так ведь не прошибаемо и до сих пор! А предприниматель здесь притом, что он соглашается и платит за проекты..... за строительство, неоднократно говорилось....говорилось....о доступной среде....а у нас все строят и строят......Хватит, если предприниматель не причем значит пусть перестраивает, а так если он хозяин и знает счет деньгам - подает в суд на проектную, градостроительную комиссию и администрацию, которые подписывали и проектировали. У нас нет никаких правых возможностей это сделать, так как проект заказывает и строит предпрниматель!

Мы не закрываем это во-первых, во-вторых все решаемо, в-третьих - это все индивидуально

Ну, почему раз в год? Там очень вкусная селедка! Wink Знаете.... радует то, что вы уже продумали как это можно сделать Smile Ответ выше.

Женщина вы вообще в своем уме? Такое чувство что вам уже без разници что говорить лишбы говорить. Это просто бред.

Многоуважаемый! Если Вы чего-то не понимаете, не надо так бросаться словами.

...подумалось, а я разве не могу отказаться обслуживать определённого клиента( ов) без объяснения причин... у нас ведь завсегда так - нет человека , нет проблеммм

мне легче начать ненавидеть инвалидов с их надроченными проблемами

ошибаетесь. любовь в этом строе рядом никогда не стояла. от ненависти один шаг до презрения.
я хочу помогать своим любимым, а не строить пандусы. Я не должен стоять перед выбором: накопить сумму для операции на глаза отцу или построить пандус для 2-3 городских колясочников и радостно поделиться этим с ослепшим отцом.

_ais писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 14:39

ошибаетесь. любовь в этом строе рядом никогда не стояла. от ненависти один шаг до презрения.
я хочу помогать своим любимым, а не строить пандусы. Я не должен стоять перед выбором: накопить сумму для операции на глаза отцу или построить пандус для 2-3 городских колясочников и радостно поделиться этим с ослепшим отцом.

Нафиг я так много букв писал. Коротко и ясно...

Все очевидно как день...Если честно ...(заранее извиняюсь..)Наше сообщество инвалидов любит бороться за "что то",чтобы это освещали,чтобы сопереживали,может помогали кто чем может-как бы расплачиваясь за то,что судьба с...ка иронична порой...

Сначала,читая тему может и возникает ощущение вины перед Вами, автор..но к концу -вы извините еще раз..но Вам кто не додал чего то?Почему вы так выражаете свое отношение к жизни? Почему вы заставляете хвататься за пятую точку любого,кто по Вашему мнению не прав-не важно кстати почему(ваши показания стали путаться к середине беседы).

Вы хорошо пишите,хорошо уже разбараетесь во многих вещах,вы абсолютно адекватны,развиты и на многое способны-Работайте,занимайтесь любимым делом(найдите его),учите и учитесь сами.Перестаньте коверкать жизнь другим,вуалируя это борьбой во благо сообщества инвалидов.

Почти в каждой вашей реплике есть обида и злоба,а порой и угроза.Вам нравится тыкать всех носом с юридические бумажки,указывать на законы и цитаты...Я почти на 70% уверена,что вы получаете удовольствие от всего этого(возможно для вас это уже и не борьба вовсе )-знаете на форумах есть статус "Вошел во вкус"-вот вы похоже на этом этапе..Вы уже коверкаете понятия сострадания,разумности,любви к ближнему,обиду на всех и вся,уважение к слабому-Да Вы сильнее многих самых здоровых и полноценных людей.Желаю Вам найти золотую середину во всем!

ksony писал(а) Пнд, 02 Апрель 2012 17:51

Цитата:

Где вы видите такие утверждения. Пока я вижу, что Вы всех (кроме двух) коммерсантов виноватыми делаете за """ Зачем бороться...., они есть... Конституция 1993 года, СНИП и ГОСТы с 1991 года, ФЗ "О социальной защите" с 1995 года, Административный кодекс, Градостроительный (смотреть дату лень), Конвенция "О защите прав инвалидов" ратифицирована с 2006г.... - ТАК ИХ ЖЕ НИКТО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ПО ВСЕ ВЕРТИКАЛИ!!!!""" Вы бороться на начальном этапе не хотите, а виноваты все остальные.

Я борюсь уже как 12-ый год пошел и то, что вы не видете этого меня мало это волнует. То, что Вы делаете проекты за свои же деньги (которые нарушают закон не только в юридическом смысле) и строите не задумываясь....., то это Ваши проблемы! Поэтому боритесь с теми, кто Вас за Ваши деньги поим....л и не будете виноватыми, а то проще плюнуть на слабых и сюсюкаться с теми кому Вы деньги платите. Может быть и правда пора уже научиться деньги считать, а не на связях левак строить...

Отличная позиция. То есть вас ни чего не волнует но ваши проблемы должны волновать всех . Нормально!

Gera писал(а) Сбт, 31 Март 2012 01:22

Вывод: подавайте в суд на Школьника за несоответствие составленного техзадания СНиПам.

Странный вывод. Почему предприниматель должен подавать в суд на Школьника ?

А у Вас разве другая позиция, Ваши проблемы так же первичные, как и наши.... Вот именно Вас они ведь не волнуют...разве не так?

Потому что для предпринимателей Школьник - это все в одном лице и проектные организации и градостроительный комитет....вообщем местный "царек строительства"

Снежный человек писал(а) Птн, 30 Март 2012 13:29

...подумалось, а я разве не могу отказаться обслуживать определённого клиента( ов) без объяснения причин... у нас ведь завсегда так - нет человека , нет проблеммм

Статья 19 Конституция

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Vile Gorlum писал(а) Сбт, 31 Март 2012 15:52

Gera писал(а) Сбт, 31 Март 2012 01:22

Вывод: подавайте в суд на Школьника за несоответствие составленного техзадания СНиПам.

Странный вывод. Почему предприниматель должен подавать в суд на Школьника ?

Потому что для предпринимателей Школьник - это все в одном лице и проектные организации и градостроительный комитет....вообщем местный "царек строительства"

Вообще тема прям задела.Задела отношением инвалидов к другим)))))Прям как из ковша облили.Первый раз такое вижу.

Nasemen писал(а) Пнд, 02 Апрель 2012 13:59

Вы знаете, сколько на данный момент инвалидов всего в городе, сколько не могут выйти на улицу или даже на балкон своей квартиры....Люди десятилетиям живут надеждой, что им помогут.... А вот кто им поможет...?!?! Может та, которая тыкает носом всех (и не только предпринимателей) юридические бумажки?! Или та, которая дает напутствие типа «....трогайте других, только не нас....».
Вам я желаю.... от слов переходите к делу, по тем понятиям которые, как вы говорите, я коверкаю, покажите как именно это должно быть!

Цитата:

Вообще тема прям задела.Задела отношением инвалидов к другим)))))Прям как из ковша облили.Первый раз такое вижу.

Полностью согласен.

Испанский Летчик писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:28

Цитата:

Вообще тема прям задела.Задела отношением инвалидов к другим)))))Прям как из ковша облили.Первый раз такое вижу.

Полностью согласен.

Не инвалидов, а одной личностью, остальных не трогайте.

Lexa_ писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:37

Испанский Летчик писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:28

Цитата:

Вообще тема прям задела.Задела отношением инвалидов к другим)))))Прям как из ковша облили.Первый раз такое вижу.

Полностью согласен.

Не инвалидов, а одной личностью, остальных не трогайте.

+1. Тварей оказывается и среди инвалидов хватает.

Женщина вы вообще в своем уме? Такое чувство что вам уже без разници что говорить лишбы говорить. Это просто бред.

Мы не закрываем это во-первых, во-вторых все решаемо, в-третьих - это все индивидуально
Цитата:

То есть вы этакий судья который будет решать кому работать а кому закрываться. Не многоли на себя берете ?

Ну, почему раз в год? Там очень вкусная селедка! Wink Знаете.... радует то, что вы уже продумали как это можно сделать Smile Ответ выше.

На МКС тоже инвалидов нет, куда, в какую прокуратуру писать будете?

Испанский Летчик писал(а) Втр, 03 Апрель 2012 06:59

Женщина вы вообще в своем уме? Такое чувство что вам уже без разници что говорить лишбы говорить. Это просто бред.

Хамство -- это когда ограниченному человеку совсем нечего сказать, а хочется... (с)

Цитата:

Мы не закрываем это во-первых, во-вторых все решаемо, в-третьих - это все индивидуально
Цитата:

То есть вы этакий судья который будет решать кому работать а кому закрываться. Не многоли на себя берете ?

Прочитайте еще раз тему, может поймете о чем разговор....., а то вот конкретно вам я уже устала объяснять, что общество инвалидов не имеет возможности закрывать или открывать объекты... оно просто поставила проблему в процесс ее разрешения со всех заинтересованных сторон.... Или и Вас..... Всякий слышит лишь то, что понимает.

Цитата:

Ну, почему раз в год? Там очень вкусная селедка! Wink Знаете.... радует то, что вы уже продумали как это можно сделать Smile Ответ выше.

Современный уровень технологий такой, что люди побывали на луне и моделируют зарождение вселенной в адронном коллайдере. Вопрос лишь в том - сколько это стоит? И главное кто за это будет платить? Предложите "фермеру" оплатить работы и упущенную выгоду за время работ. Я думаю хозяева обееми руками поддержит вашу инициативу и будут всегда рады видеть вас в своем магазине, как в прочем и любой из здесь высказавшихся. А пока вы откровенно спекулируете своим положением, и вместо сострадания и желания помочь возникает только чувство омерзения.

_ais писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 15:49

Lexa_ писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:37

Испанский Летчик писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:28

Цитата:

Вообще тема прям задела.Задела отношением инвалидов к другим)))))Прям как из ковша облили.Первый раз такое вижу.

Полностью согласен.

Не инвалидов, а одной личностью, остальных не трогайте.

+1. Тварей оказывается и среди инвалидов хватает.

давайте без оскорблений

Хамство -- это когда ограниченному человеку совсем нечего сказать, а хочется... (с)

Прочитайте еще раз тему, может поймете о чем разговор....., а то вот конкретно вам я уже устала объяснять, что общество инвалидов не имеет возможности закрывать или открывать объекты... оно просто поставила проблему в процесс ее разрешения со всех заинтересованных сторон.... Или и Вас..... Всякий слышит лишь то, что понимает.

во-вторых все решаемо, в-третьих - это все индивидуально

! И мне радостно, что я у Вас вызываю омерзение, потому что сострадание - это благородное расположение души, готовое к тому, чтобы воспринять и понять... а благородство не зависит от сложившихся ситуаций.....

ksony писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 15:12

Потому что для предпринимателей Школьник - это все в одном лице и проектные организации и градостроительный комитет....вообщем местный "царек строительства"

Отличный план ! Перед началом строительства объекта подать в суд на царя строительства.

ksony писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 08:23

Снежный человек писал(а) Птн, 30 Март 2012 13:29

...подумалось, а я разве не могу отказаться обслуживать определённого клиента( ов) без объяснения причин... у нас ведь завсегда так - нет человека , нет проблеммм

Статья 19 Конституция

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Какие вопросы к предпринимателям?

ksony писал(а) Срд, 04 Апрель 2012 09:12

Vile Gorlum писал(а) Сбт, 31 Март 2012 15:52

Gera писал(а) Сбт, 31 Март 2012 01:22

Вывод: подавайте в суд на Школьника за несоответствие составленного техзадания СНиПам.

Странный вывод. Почему предприниматель должен подавать в суд на Школьника ?

Потому что для предпринимателей Школьник - это все в одном лице и проектные организации и градостроительный комитет....вообщем местный "царек строительства"

Опять же какие вопросы к предпринимателям?