В оппозиции всяких хватает, у них нет и не может быть стройных рядов по определению.
Стройные ряды - это к вертикали и к ким чен ирам.

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 14:13

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

А что мало примеров чтоль ? Взять того же рыжкова, типа поскромнее, на что он вздрачивает - решительно понятно Потом так же на конституцию будет, а вы будете биться в истерике и рыдать по форумам - мы мол не знали, да кто же мог подумать, да он внезапно переменился

Vile Gorlum писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 15:06

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 14:13

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

А что мало примеров чтоль ? Взять того же рыжкова, типа поскромнее, на что он вздрачивает - решительно понятно Потом так же на конституцию будет, а вы будете биться в истерике и рыдать по форумам - мы мол не знали, да кто же мог подумать, да он внезапно переменился

"Биться в истерике и рыдать по форумам" - Вы меня с кем то путаете.

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 14:13

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

Где я это говорил?
Вы если уж додумываете за кого то, то держите это при себе, ну чтобы так смешно не было.

megauser писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 16:22

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 14:13

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

Где я это говорил?
Вы если уж додумываете за кого то, то держите это при себе, ну чтобы так смешно не было.

То есть пускай в рядах пи*арасы и нацисты, зато мы против Путина и за любого другого кандидата. Толково придумано.
(с)megauser
Про госдеп, возможно перепутал Вас с Уатербоем. Извинняюсь.

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 16:55

megauser писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 16:22

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 14:13

Мы уже Вас давно поняли: если против Путина, то обязательно "пи*арасы и нацисты" или агенты госдепа.

Где я это говорил?
Вы если уж додумываете за кого то, то держите это при себе, ну чтобы так смешно не было.

То есть пускай в рядах пи*арасы и нацисты, зато мы против Путина и за любого другого кандидата. Толково придумано.
(с)megauser
Про госдеп, возможно перепутал Вас с Уатербоем. Извинняюсь.

То есть это вы сами полагаете что в рядах оппозиции исключительно вышеуказанные личности?
Я то лишь только указал, что оные личности входят в состав оппозиции и только.

Тогда еще раз объясните , пожалуйста, смысл Вашей фразы. В контексте с последним предложением "толково придумано". Кем придумано и что придумано?

"Биться в истерике и рыдать по форумам" - Вы меня с кем то путаете.

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 17:24

Тогда еще раз объясните , пожалуйста, смысл Вашей фразы. В контексте с последним предложением "толково придумано". Кем придумано и что придумано?

То что Вы пиарите оппозицию в том виде какая она есть на данный момент вместе с пи*арасами и нацистами которые не могут прийти к компромиссу. Если представить, что они придут к власти каким либо путем то будет еще больший цирк чем сейчас. Вы же сами говорите, что против Путина, но своего кандидата ну никак не называете. Definite вот честно сказал, что он за Прохорова, Вы же так и не сказали своих предпочтений. Так что пока я Вас считаю сторонником оппозиции вкупе со всеми вышеозначенными категориями граждан ведь пока не ясно кто Ваш кандидат.

megauser писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 17:38

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 17:24

Тогда еще раз объясните , пожалуйста, смысл Вашей фразы. В контексте с последним предложением "толково придумано". Кем придумано и что придумано?

То что Вы пиарите оппозицию в том виде какая она есть на данный момент вместе с пи*арасами и нацистами которые не могут прийти к компромиссу. Если представить, что они придут к власти каким либо путем то будет еще больший цирк чем сейчас. Вы же сами говорите, что против Путина, но своего кандидата ну никак не называете. Definite вот честно сказал, что он за Прохорова, Вы же так и не сказали своих предпочтений. Так что пока я Вас считаю сторонником оппозиции вкупе со всеми вышеозначенными категориями граждан ведь пока не ясно кто Ваш кандидат.

Я даже и не знаю с какого конца распутывать клубок Ваших "представлений". Этим и ограничусь.

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 18:22

megauser писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 17:38

wise писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 17:24

Тогда еще раз объясните , пожалуйста, смысл Вашей фразы. В контексте с последним предложением "толково придумано". Кем придумано и что придумано?

То что Вы пиарите оппозицию в том виде какая она есть на данный момент вместе с пи*арасами и нацистами которые не могут прийти к компромиссу. Если представить, что они придут к власти каким либо путем то будет еще больший цирк чем сейчас. Вы же сами говорите, что против Путина, но своего кандидата ну никак не называете. Definite вот честно сказал, что он за Прохорова, Вы же так и не сказали своих предпочтений. Так что пока я Вас считаю сторонником оппозиции вкупе со всеми вышеозначенными категориями граждан ведь пока не ясно кто Ваш кандидат.

Я даже и не знаю с какого конца распутывать клубок Ваших "представлений". Этим и ограничусь.

Вы за кого то конкретно или всю оппозицию поддерживаете?
Так доступнее?

Господа ну не всем же как вам дано молиться на икону с ВВП!Есть ведь ещё в стране народ который не относится обществу бандерлогов. Вы прям следаки какие то, или с Горлумом по заданию патрии выслеживаете всех неугодных? НИ ОДНОГО ГОЛОСА ПУТИНУ !

ЛДПР писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 20:03

Господа ну не всем же как вам дано молиться на икону с ВВП!Есть ведь ещё в стране народ который не относится обществу бандерлогов. Вы прям следаки какие то, или с Горлумом по заданию патрии выслеживаете всех неугодных? НИ ОДНОГО ГОЛОСА ПУТИНУ !

Паранойя или Вольфович таблеткой волшебной поделился?
Его то вон нынче как штырит в госдуме.
Я кстати не в ЕдРо если что и голосовал тоже не за них. А вот на президентских выборах за Путина буду голосовать ибо достойной замены не вижу.

А что при Путине хорошего было ? и сейчас что хорошего ?

Rockstar писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 20:39

А что при Путине хорошего было ? и сейчас что хорошего ?

Сравни 90-е и наше время. Результат есть, хоть и не очень хороший, но есть. Появилась стабильность в экономике, зарплату вовремя дают, запускают и обновляют производства (правда очень медленно), чем нельзя было похвастаться к примеру в 98. Многие военные в ту пору выживали только за счет пайка, что выдавался со складов НЗ ибо зарплаты не было и еду банально не на что было купить Сейчас же ситуация намного лучше.
А при ком ситуация улучшится в разы? Все кандидаты известны, так что жду фамилию потенциального улучшателя жизни в России.

megauser писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 20:47

Rockstar писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 20:39

А что при Путине хорошего было ? и сейчас что хорошего ?

Сравни 90-е и наше время. Результат есть, хоть и не очень хороший, но есть. Появилась стабильность в экономике, зарплату вовремя дают, запускают и обновляют производства (правда очень медленно), чем нельзя было похвастаться к примеру в 98. Многие военные в ту пору выживали только за счет пайка, что выдавался со складов НЗ ибо зарплаты не было и еду банально не на что было купить Сейчас же ситуация намного лучше.
А при ком ситуация улучшится в разы? Все кандидаты известны, так что жду фамилию потенциального улучшателя жизни в России.

А почему сразу 90-е ? эти года уже ушли, что вы за них цепляетесь ?
там вообще плохо всё было,и Путину тогда еще президенский пост вообще не светил,но что касается заводов,они хоть както работали,и выпускали свою продукцию.Всмопните завод "БРЗ" в 99 его признали банкротом,а ведь весь коллектив БРЗ отправляли письмо правительству,но им отказали.

Был такой завод,по выпуску Авто, "Москвич" в 2003 году он обанкротился!в их планах было выпускать новые модели авто чем то похожие на американские,но сделанно своими руками. на фото модель 2142 их вышло примерно 45 штук.А ведь тогда уже путин был у власти.

И про какую стабильность мы можем говорить ? Что стабильный рост Цен особенно на бензин,бешанные налоги плотим. Страховка машины должна стоить 800-900 р. это я примерно говорю. Литр 92 ЕМУ цена 12,50 откуда 26 р ? Щас на 100р можно заправить только 3 литра.
За счет налогов каторые мы все платим Живет государство.
Вот чтоли стабильность ?

По хорошему бы национализировать многие стратегические области нужно, но опять же постепенно придется ибо слишком многие в Лондоны всякие сбегут с деньгами и прочим.

У нас и так уже почти СССР. Все,что можно было национализировали. Или по вашему Госкорпарации принадлежат частникам. Их даже налоговая толком проверить права не имеет. Или вы не в курсе как "эффективно" там работает менеджмент. И какие зарплаты у какого нибудь сопливого секретаря? Побольше чем у директора нашего ПСЗ порой. А бензин такой дорогой, потому что в 2004 году некто Путин поддержал идею жить за счет нефти и газа. Ввели так называемую ренту на природные богатства. Только кто пилит эту ренту. Или она идет на развитие производства? Кинули как подачку перед выборами военным да ментам чуток от этого большого пирога, что бы не вякали. Вот вы и орете теперь во славу великого Пу. Спуститесь на землю. При нынешнем налогообложении и прочих веселых законах ничего хорошего не будет. Предприятия еле выживают, кроме тех кто у кормушки (в основном всякие Роснано,Сколково, и тому подобное) И ничего в своих статьях великий Пу не предложил толкового. Одни лозунги.

это наверное байки.

Нефтяной бизнес в России устроен не так, как во всем мире. В основном он является частным, что на первый взгляд может показаться копированием англо-американской модели, правда не современной, а такой, какая существовала в США в конце XIX в. Это можно выразить следующей формулой: импорт американской модели вертикально интегрированного холдинга без импорта соответствующей политической и управленческой культуры.

В результате в России почти полностью отсутствует контроль государства над нефтяным бизнесом. В самом лучшем случае владельцы крупных нефтяных компаний рассматривают свой бизнес через оптику модели мелкого семейного предприятия, а обычно -- как среду для личного обогащения в духе "золотой лихорадки". Из этого, в сущности социально-психологического, а не социально-экономического феномена, проистекают все недостатки и негативные формы деятельности российских нефтяных компаний. Даже в сравнении с разгулом хищнического капитализма в Америке в конце XIX в. у нас имеются важные отличия в худшую сторону.

Во-первых, частные компании в других странах всегда должны были сами вести разведку, создавать инфраструктуру транспортировки, устанавливать добывающее оборудование и пр. В России компании пришли на все готовое.

Во-вторых, Ельцин в свое время заключил с избранными людьми, сумевшими близко к нему подойти, особую преступную сделку. За обещание финансовой поддержки на президентских выборах он раздал им практически бесплатно всю нефтяную инфраструктуру и установил такие налоги, что львиную долю прибыли эти люди могли забирать себе. При этом финансовая поддержка, которую они ему оказали, составляла десятитысячные доли от розданной собственности.

В-третьих, новые собственники совершили сотни убийств конкурентов и чиновников, так или иначе препятствовавших незаконным приобретениям (незаконность имела место не только в самом определяющем решении Ельцина, но и на каждом этапе конкретного претворения этого решения в жизнь).

В-четвертых, в государственных органах (министерствах, ведомствах, контрольных комиссиях), которые, казалось бы, должны осуществлять контроль над частными компаниями, ключевые должности занимают руководители этих самых компаний, что просто по факту является коррупционным сращиванием. В этих ведомствах разрабатывается определенная позиция по ключевым вопросам стратегии развития нефтяной отрасли России, которую по существу навязывают ставленники "ЛУКойла", "Сургутнефтегаза", ЮКОСа и других компаний. В результате не только наносится прямой экономический ущерб стране, но и ставится под угрозу ее геоэкономическая безопасность.

В-пятых, Ельцин разрешил всем этим компаниям создать офшорные сети, во много раз уменьшающие суммы налогов, поступающих российскому государству и подкармливающие офшорные зоны. Это позволяет владельцам нефтяных компаний присваивать еще большую долю природной ренты. Уход от налогов осуществляется, как правило, в три этапа. На первом этапе вертикально интегрированные нефтяные компании закупают у своих аффилированных нефтедобывающих компаний сырую нефть по трансфертным ценам, в 510 раз меньшим, чем рыночные. На втором этапе вертикально интегрированные нефтяные компании (а также "Газпром") продают при экспортных сделках сырую нефть (и газ) своим аффилированным офшорным компаниям по ценам значительно ниже мировых. На третьем этапе эти офшорные компании перепродают сырье зарубежным покупателям по равновесным ценам.

Уменьшению налоговой базы способствует и система налогообложения, которая по ставкам налога на прибыль приравнивает добывающие компании к высокотехнологичным. Как указывает глава "Роснефти" Богданчиков, и внутри нефтяной отрасли "нет разумной дифференциации. Почему-то взимаются одинаковые налоги как с новых, так и со старых, истощенных месторождений. Кроме миллиардных потерь для госбюджета плоская шкала налогов провоцирует хищническую разработку месторождений. Ведь никто бы не стал рвать новые залежи быстрыми темпами отбора, если бы знал, что 80% полученного таким способом дохода уйдет в бюджет". Налог на добычу полезных ископаемых хотя и предусматривает некоторое снижение налогов при истощении месторождений, но его доля в общей сумме налоговых платежей столь мала (так как он в настоящее время невелик и является одновременно роялти за пользование недрами и налогом на восстановление минерально-сырьевой базы), что это практически ничего не меняет.

В-шестых, частные нефтяные компании практически не ведут геологоразведку. Только государственная компания "Роснефть" ведет большие геолого-геофизические изыскания, в том числе в тяжелых климатических условиях на шельфе о. Сахалин.

Вдобавок ко всему этому компании, чувствуя себя временщиками, ведут хищническую эксплуатацию месторождений и практически ничего не инвестируют в современные методы добычи, такие как: ремонтно-изоляционные работы в скважине (например, отсечение пластовой воды специальными химическими реагентами либо цементирование), последующие дострелы интервала перфорации нефтяного пласта (в некоторых случаях на солянокислотной основе), горизонтальное бурение с полным расчетом для дальнейшей безаварийной проходки ствола скважины, гидроразрыв пласта (но не на первичной стадии эксплуатации, когда можно посадить пластовое давление, а как на Западе, по мировой технологии, в конце периода эксплуатации скважины) и т.п. Довольно мало они вкладываются и в развитие нефтепереработки и нефтехимии.

Наибольшую часть прибыли они вывозят за рубеж, инвестируя в конкурентов и врагов России и приобретая предметы роскоши. А сейчас с подачи Абрамовича у них, кажется, возникает новая мода -- за наш счет устанавливать контроль над некоторыми сферами иностранного спортивного бизнеса. Некоторые компании, такие, как ЮКОС, занимаются скупкой лицензий на российские месторождения, чтобы потом продать их во много раз дороже иностранным покупателям.

Все частные российские нефтяные компании, в отличие от зарубежных, продают сырье, кому они хотят, и по тем ценам, по каким хотят, т.е. без каких-либо консультаций с государством. По собственному произволу они постоянно отказываются от строительства нефтеперерабатывающих заводов, желая получить деньги немедленно, без дополнительного производственного цикла. Они также отказываются вкладываться в модернизацию существующих НПЗ, которая позволила бы поставлять продукты переработки не только на внутренний рынок, но и на экспорт. В результате теряются огромные прибыли и соответствующие налоговые поступления, а также большое число потенциальных рабочих мест.

Практически все нефтяные компании, в том числе и со значительной долей государственной собственности, позволяют себе огромные нецелевые расходования средств, такие как вкладывание капиталов в офшоры, строительство офисов и жилья в различных городах России для себя, своих родственников, управленческой верхушки компаний и т.п., и государство их никак за это не наказывает.

Все компании информационно закрыты, предоставляют искаженную статистику. Даже в отчетах Счетной палаты основные цифры не выкладываются в открытый доступ. Сами нефтяные компании постоянно ссылаются на коммерческую тайну и предоставляют значительно меньше информации, чем зарубежные компании. Поэтому общество отсечено даже от пассивного контроля над этим бизнесом. Газеты, журналы, интернет-сайты, выставки выступают как реальные агенты влияния компаний. Поэтому аналитикам приходится пользоваться экспертными оценками, анонимными интервью и т.д.

На этом фоне закрытости и дезинформации особенно комичны постоянные заклинания либеральных журналистов, в том числе и тех, которые не получают зарплату в нефтяных компаниях, о прозрачности бизнеса этих компаний и его особой эффективности на основе передовых технологий менеджмента. Воровство, конечно, в узких временных рамках более эффективно, чем любая технология управления, но его древность все же не позволяет назвать его "передовым".

В результате всего этого в Российской Федерации наиболее чистым образом воплотилась в жизнь негативная государственная (а правильнее было бы сказать, антигосударственная) стратегия нефтедобычи.
http://www.panasia.ru/main/russia/economic/4.html

Про нефть еще раз говорю, для не военных но близких к ним пожарных,что НДПИ огромное - это и есть рента, из за которой цена на бензин в РФ больше чем в США.

Цитата:

Государство всегда жило за счет налога с населения и так будет всегда. Это по моему давно известный факт.

Это может прекратится если совершить переворот.

Вы пиарите оппозицию в том виде какая она есть

Если представить, что они придут к власти каким либо путем то будет еще больший цирк чем сейчас.

Вы же сами говорите, что против Путина

но своего кандидата ну никак не называете

Definite вот честно сказал, что он за Прохорова

Вы же так и не сказали своих предпочтений.

я Вас считаю сторонником оппозиции вкупе со всеми вышеозначенными категориями граждан

Про нефть еще раз говорю, для не военных но близких к ним пожарных,что НДПИ огромное - это и есть рента, из за которой цена на бензин в РФ больше чем в США.

Прохоров тот же - одни лозунги и ё-мобиль мифический с неизвестным запуском в серию в 20-- каком то году.

Умничать вы мастер. Сами то в жизни хоть что нибудь пробовали производить. Попробуйте. У нас же самый замечательный инвестклимат даже производства некоторые открывают.( только медленно и не благодаря, а вопреки , и если не дай Бог удачное - то чекисты быстро набегут и всю малину...)

Definite писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 22:22

Про нефть еще раз говорю, для не военных но близких к ним пожарных,что НДПИ огромное - это и есть рента, из за которой цена на бензин в РФ больше чем в США.

Ставка НДПИ на добычу нефти в 2011 году составляет 419 рублей за 1 тонну добытого полезного ископаемого. При расчете величины налога эта сумма умножается на коэффициенты, характеризующие динамику мировых цен на нефть (Кц) и степень выработанности конкретного нефтяного участка (Кв). Первый из этих коэффициентов устанавливается налоговой службой, второй определяется добытчиком самостоятельно. http://nalogitax.ru/stavka-naloga-dobycha-nefti-ndpi2011-oil -47.html
Охрененно много.

Цитата:

Вы пиарите оппозицию в том виде какая она есть

Вы название темы читали? В теме , где приведена ссылка на пропутинский митинг я пиарю оппозицию?! Толково придумано Цитата:

Если представить, что они придут к власти каким либо путем то будет еще больший цирк чем сейчас.

Смешнее Петросяна не бывает Цитата:

Вы же сами говорите, что против Путина

говорю сам, сущая правда Цитата:

но своего кандидата ну никак не называете

еще раз повторю:Ваше любопытство настораживаетЦитата:

Definite вот честно сказал, что он за Прохорова

Это его право. Только как Вы определили, что он сказал честно. Он ведь не сказал честное пионерское Цитата:

Вы же так и не сказали своих предпочтений.

Еще раз: я не "пиарю оппозицию"Цитата:

я Вас считаю сторонником оппозиции вкупе со всеми вышеозначенными категориями граждан

я Вас считаю сторонником действующей власти в которой "вышеозначенных категорий граждан" (воров, взяточников, пи*арасов, нацистов, пидофилов...) хоть пруд пруди.

Ну вы точно в танке. Хорошо. Ваша версия дороговизны бензина в РФ?

Definite писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 22:35

Ну вы точно в танке. Хорошо. Ваша версия дороговизны бензина в РФ?

Definite писал(а) Втр, 07 Февраль 2012 22:35

Ну вы точно в танке. Хорошо. Ваша версия дороговизны бензина в РФ?

Слава богу вы не в танке.
Причин несколько НДПИ только часть от дороговизны бензина.

"То есть ответа не будет"