Ну ты же сам понимаешь, что для этого нужно совсем другое общество, а не которое у нас есть сейчас. А раз общество само не готово отстаивать свои права и свободы, то им эти права и свободы будут спускать с верху, пока народ не "повзрослеет".

Власть хоть упридерживается этих ценностей, сколько угодно, хоть до посинения, но есть исполнители на местах, которые как раз все это придержание могут развалить.

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:39

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:34

Еще раз.
Контроль над властью через свободные выборы, в том числе -губернаторов, через независимые СМИ и прочие демократические ценности. Если бы действующая власть хоть немного придерживалась этих ценностей, в России нашлось бы немало достойных руководителей с соответствующими программами. А пока они выскакивают как черти из табакерки (читай из КГБ, Питера и другими не эволюционными методами)и начинают зомбировать народ своей избранностью и незаменимостью.

То есть я так понимаю альтернативного варианта не имеется, зато обида на нынешнюю власть присутствует. Тогда каким образом мирным путем все привести к соответствию демократическому порядку? Как это все Вам видится?

Как во всем мире. В соответствии с Конституцией. Выражением своих требований на митингах, пикетах и демонстрациях.

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:49

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:39

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:34

Еще раз.
Контроль над властью через свободные выборы, в том числе -губернаторов, через независимые СМИ и прочие демократические ценности. Если бы действующая власть хоть немного придерживалась этих ценностей, в России нашлось бы немало достойных руководителей с соответствующими программами. А пока они выскакивают как черти из табакерки (читай из КГБ, Питера и другими не эволюционными методами)и начинают зомбировать народ своей избранностью и незаменимостью.

То есть я так понимаю альтернативного варианта не имеется, зато обида на нынешнюю власть присутствует. Тогда каким образом мирным путем все привести к соответствию демократическому порядку? Как это все Вам видится?

Как во всем мире. В соответствии с Конституцией. Выражением своих требований на митингах, пикетах и демонстрациях.

При условии что митинги, пикеты и демонстрации заблаговременно согласованы с правительством. А в данной ситуации это стихийные сборища и действия с ними поэтому соответствующие.

согласованы с правительством

Как во всем мире. В соответствии с Конституцией. Выражением своих требований на митингах, пикетах и демонстрациях.

Цитата:

согласованы с правительством

митинги, пикеты и демонстрации с правительством не согласовываются

Цитата:

согласованы с правительством

митинги, пикеты и демонстрации с правительством не согласовываются

Конечно, согласен, но...при условии что закон един для всех. И все его соблюдают: и народ, и "независимые суды", и "независимый ЦИК, ТИК, УИК".
Какое правительство, такая и власть (и наоборот).

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:49

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:39

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:34

Еще раз.
Контроль над властью через свободные выборы, в том числе -губернаторов, через независимые СМИ и прочие демократические ценности. Если бы действующая власть хоть немного придерживалась этих ценностей, в России нашлось бы немало достойных руководителей с соответствующими программами. А пока они выскакивают как черти из табакерки (читай из КГБ, Питера и другими не эволюционными методами)и начинают зомбировать народ своей избранностью и незаменимостью.

То есть я так понимаю альтернативного варианта не имеется, зато обида на нынешнюю власть присутствует. Тогда каким образом мирным путем все привести к соответствию демократическому порядку? Как это все Вам видится?

Как во всем мире. В соответствии с Конституцией. Выражением своих требований на митингах, пикетах и демонстрациях.

При условии что митинги, пикеты и демонстрации заблаговременно согласованы с правительством. А в данной ситуации это стихийные сборища и действия с ними поэтому соответствующие.

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:53

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:49

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:39

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:34

Еще раз.
Контроль над властью через свободные выборы, в том числе -губернаторов, через независимые СМИ и прочие демократические ценности. Если бы действующая власть хоть немного придерживалась этих ценностей, в России нашлось бы немало достойных руководителей с соответствующими программами. А пока они выскакивают как черти из табакерки (читай из КГБ, Питера и другими не эволюционными методами)и начинают зомбировать народ своей избранностью и незаменимостью.

То есть я так понимаю альтернативного варианта не имеется, зато обида на нынешнюю власть присутствует. Тогда каким образом мирным путем все привести к соответствию демократическому порядку? Как это все Вам видится?

Как во всем мире. В соответствии с Конституцией. Выражением своих требований на митингах, пикетах и демонстрациях.

При условии что митинги, пикеты и демонстрации заблаговременно согласованы с правительством. А в данной ситуации это стихийные сборища и действия с ними поэтому соответствующие.

По Конституции нам не требуется никакого согласования на мирные акции протеста. Правительство подзаконными актами пытается ограничить наши конституционные права, загоняя людей в угол. Это не вина народа , но проблема такого правительства.

yurmala писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:57

Конечно, согласен, но...при условии что закон един для всех. И все его соблюдают: и народ, и "независимые суды", и "независимый ЦИК, ТИК, УИК".
Какое правительство, такая и власть (и наоборот).

Ну в России как впрочем и во всем мире правительство и народ это разные понятия. Где то правительство идет на большие, а где то на меньшие уступки. Да и закон в полной мере нигде правительством не соблюдается.

- Ну это же ужасно!!!!
- А кто сказал что это хорошо???!!

Дима, обоснуй. Как нам стать другим обществом? Обществом которое готово отстаивать свои права и свободы? Как народу повзрослеть? В приказном порядке, с понедельника? Митинги тебе не нравятся. Альтернативу предложи. Только альтернативу настоящую, действенную. Чтобы общество реанимировать. Чтобы сразу сразу все начали отстаивать свои права и свободы.

yurmala писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:57

Конечно, согласен, но...при условии что закон един для всех. И все его соблюдают: и народ, и "независимые суды", и "независимый ЦИК, ТИК, УИК".
Какое правительство, такая и власть (и наоборот).

Ну в России как впрочем и во всем мире правительство и народ это разные понятия. Где то правительство идет на большие, а где то на меньшие уступки. Да и закон в полной мере нигде правительством не соблюдается.

yurmala писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 15:52

Дима, обоснуй. Как нам стать другим обществом? Обществом которое готово отстаивать свои права и свободы? Как народу повзрослеть? В приказном порядке, с понедельника? Митинги тебе не нравятся. Альтернативу предложи. Только альтернативу настоящую, действенную. Чтобы общество реанимировать. Чтобы сразу сразу все начали отстаивать свои права и свободы.

Это долго, нудно, малоэффективно и очень постепенно-последовательно. Как - сначала попробовать не хамить друг другу, потом попробовать понять друг друга, потом понять что "мая хата с краю" уже не канает и если что то будет происходить, то зацепит всех и мало не покажется, потом начать хотя бы потихоньку интересоваться политикой, собственной историей, как то объединяться, от постройки горок во дворе до выращивания клумб и более спокойных диалогов, потом .... писать долго. Что бы отстаивать свои права и свободы, общество должно быть чем то объединено, а мы на форуме то договориться не можем, причем об одном и том же, но зато каждый своими словами. Народ взрослеет когда создает, а не когда потребляет, да и построенное своими руками как то и ценится больше, и защищать проще. В приказном прядке, с понедельника, можно внезапно выйти во вторую смену, за дополнительную оплату. Митинги мне не не нравятся, они бесполезны, тем более такие, когда никто не помает за что и главное за кого, но все в едином порыве. Что делать дальше, из митингующих не знает никто, но че нить сломать они всегда готовы. Альтернатива будет только у другого общества, более взрослого, у того которое сейчас, только митинги, революции, возможно кровища, ну и потеря страны. Что бы сразу все, это надо либо щуку, либо золотую рыбку, либо марсиан, либо лоботомию, а работать надо с тем что есть. Хотя можно устроить мегакатоклизм и тогда народ объединится, для выживания, а потом, когда выживет - будет посмотреть...

Митинг был разрешен, до тех пор пока Навальный и прочие его соратники не повели народ на незапланированный маршрут. Не пойди они туда все закончилось бы вполне себе мирно и тот же Навальный не получил бы своих законных 15 суток.

Уезжать тебе надо, Дим, из России. Не будет такое у нас, никогда. Другой менталитет. Все главные рывки, передовые толчки в России сделаны после экстремальных событий (войны, революции, перевороты). Статистика, мать ее...

yurmala писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:30

Уезжать тебе надо, Дим, из России. Не будет такое у нас, никогда. Другой менталитет. Все главные рывки, передовые толчки в России сделаны после экстремальных событий (войны, революции, перевороты). Статистика, мать ее...

Я же написал про мегакатаклизм. Все ответы и события учтены Все ходы записаны. Не надо мне никуда уезжать, да и не хочется. Ты спросил - я ответил. По мирному ответил, хотя всегда есть альтернатива - революции, война, кровь. Только это страшно в охеренной степени. И пока пули над жопой не зачирикают, это понять тяжело, а потом... потом все будешь готов отдать что бы это остановить, но уже поздно...

А раз не будет по мирному, то либо не будет никак, либо опять через кровь, голод, лишения и тд. Только вот отсидеться врятли кому удастся.

В подавлении уличных протестов в Москве, возможно, примет участие чеченский полк. Как передает корреспондент «НР», такую запись оставил в Twitter журналист «Ъ» Олег Кашин.

«Менты в участке рассказали не для протокола, что чеченский полк расквартировали на северо-востоке Москвы, выделив им 600 квартир».

Как уточняет корреспондент «НР», разговоры о том, что в случае волнений в Москве защищать режим будут чеченские подразделения из армии академика Кадырова, ходили давно.

Дело в том, что, как показывает современная российская история, российские военнослужащие в критический момент стремятся соблюдать нейтралитет и не стреляют в народ. Чеченские бойцы гораздо надёжнее. Они имеют хорошую боевую подготовку и высокую сплочённость, они заведомо не чувствуют себя частью российского общества. Наоборот, они испытывают к нему чувства, близкие к ненависти.

Можно предположить, что идея сделать ставку на чеченских бойцов, принадлежит замглаве кремлевской администрации Владиславу Суркову. С некоторых пор ближнее окружение зовет его «Аллах» в память о заявлении президента Чечни Рамзана Кадырова о том, что «деньги ему на все его нужды дает Аллах». А сам Кадыров в благодарность дает «Аллаху» 99% поддержку «Единой Россиии» на выборах.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/838445/

Хочу чтобы и ты меня понял - я ни в коем разе не за революцию. Но я за митинги. В данной конкретно ситуации происходит все так:
1) КПРФ (ну не ЛДПР с СРами же..) готовят обращения в верховный суд по всем явным, неявным фактам фальсификации выборов. Т.е. работают в правовом поле.
2) Действия по п.1) будут действенней, если они будут на фоне подобных народных волнений.

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:07

Митинг был разрешен, до тех пор пока Навальный и прочие его соратники не повели народ на незапланированный маршрут. Не пойди они туда все закончилось бы вполне себе мирно и тот же Навальный не получил бы своих законных 15 суток.

Это версия Кати Андреевой. Есть и другие.

У кого газета Среди вершин есть на эту неделю?
Там статейка есть о том, что толи в городе толи в районе создана спец группа на уровне МВД или ОВД (как угодно), которая должна пресикать вот такие распри (как в данной теме) на период выборов. У кого есть выложите скрин или сформулируйте правильно, а то боюсь я кривовато выразился, через строку читал

lamer писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 22:55

У кого газета Среди вершин есть на эту неделю?
Там статейка есть о том, что толи в городе толи в районе создана спец группа на уровне МВД или ОВД (как угодно), которая должна пресикать вот такие распри (как в данной теме) на период выборов. У кого есть выложите скрин или сформулируйте правильно, а то боюсь я кривовато выразился, через строку читал

А в эл. виде не пойдет? http://www.sv-uk.ru/

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:30

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:07

Митинг был разрешен, до тех пор пока Навальный и прочие его соратники не повели народ на незапланированный маршрут. Не пойди они туда все закончилось бы вполне себе мирно и тот же Навальный не получил бы своих законных 15 суток.

Это версия Кати Андреевой. Есть и другие.

Ну так озвучь другие версии. И чем эта плоха?

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 19:43

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:30

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:07

Митинг был разрешен, до тех пор пока Навальный и прочие его соратники не повели народ на незапланированный маршрут. Не пойди они туда все закончилось бы вполне себе мирно и тот же Навальный не получил бы своих законных 15 суток.

Это версия Кати Андреевой. Есть и другие.

Ну так озвучь другие версии. И чем эта плоха?

Они шли по тротуару, а не по проезжей части. Без флагов, транспарантов и речевок. Никаких сообщений, что центр города перекрыт не было. Следовательно, я могу идти где мне хочется. Так что нарушали те, кто не давал людям передвигаться по городу. Более того,власть не предоставила ЛЮДЯМ лучших условий и вынудила их сгрудиться и стоять в месиве? Полицаи, как в зверинце, оцепили собравшихся граждан решётками и не предусмотрели, как им расходиться.Добавьте, что проход к ближайшей станции метро перекрыт. Зачем? Люди расходятся. Их много. И они по инерции пойдут вместе с лидерами. Если все равно идти, то почему не пройти в компании. Лозунгов не кричали, транспорантов не несли.
Чем такое шествие по тротуару отличается от идущих людей после концерта, спортивного мероприятия. Идут спокойно. Стекла не бьют.
И вообще: идя, значит, на шествие, гражданам надо про закон помнить, про то, что шествие санкционировано должно быть, а вот как путинским шестеркам красть голоса граждан, так тут про закон можно забыть, ограничившись молчаливым согласием полиции и прочей властной вертикали.
Друзьям - все, врагам - закон. Известно чей это принцип и как большинство его адептов закончили свою "карьеру".

wise писал(а) Чтв, 08 Декабрь 2011 00:05

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 19:43

wise писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:30

megauser писал(а) Срд, 07 Декабрь 2011 16:07

Митинг был разрешен, до тех пор пока Навальный и прочие его соратники не повели народ на незапланированный маршрут. Не пойди они туда все закончилось бы вполне себе мирно и тот же Навальный не получил бы своих законных 15 суток.

Это версия Кати Андреевой. Есть и другие.

Ну так озвучь другие версии. И чем эта плоха?

Они шли по тротуару, а не по проезжей части. Без флагов, транспарантов и речевок. Никаких сообщений, что центр города перекрыт не было. Следовательно, я могу идти где мне хочется. Так что нарушали те, кто не давал людям передвигаться по городу. Более того,власть не предоставила ЛЮДЯМ лучших условий и вынудила их сгрудиться и стоять в месиве? Полицаи, как в зверинце, оцепили собравшихся граждан решётками и не предусмотрели, как им расходиться.Добавьте, что проход к ближайшей станции метро перекрыт. Зачем? Люди расходятся. Их много. И они по инерции пойдут вместе с лидерами. Если все равно идти, то почему не пройти в компании. Лозунгов не кричали, транспорантов не несли.
Чем такое шествие по тротуару отличается от идущих людей после концерта, спортивного мероприятия. Идут спокойно. Стекла не бьют.
И вообще: идя, значит, на шествие, гражданам надо про закон помнить, про то, что шествие санкционировано должно быть, а вот как путинским шестеркам красть голоса граждан, так тут про закон можно забыть, ограничившись молчаливым согласием полиции и прочей властной вертикали.
Друзьям - все, врагам - закон. Известно чей это принцип и как большинство его адептов закончили свою "карьеру".

Ага, все так и было. Навальный своих сторонников даже назвал баранами которых он отымел в рот из за того что они за ним не идут. Да и шли они скандируя лозунги и неся плакаты в развернутом виде.

"А еще,он называл Вас Желтым Земляным Червяком!"
Продолжаем пиарить Навального?

wise писал(а) Чтв, 08 Декабрь 2011 07:44

"А еще,он называл Вас Желтым Земляным Червяком!"
Продолжаем пиарить Навального?

Ну дык я не отношусь к его сторонникам.
К ним относятся те кто призывает митинговать и устраивать революции бессмысленные и беспощадные.

megauser писал(а) Чтв, 08 Декабрь 2011 01:55

wise писал(а) Чтв, 08 Декабрь 2011 07:44

"А еще,он называл Вас Желтым Земляным Червяком!"
Продолжаем пиарить Навального?

Ну дык я не отношусь к его сторонникам.
К ним относятся те кто призывает митинговать и устраивать революции бессмысленные и беспощадные.

Хватит врать уже. Никто к революции не призывает. Люди хотят лишь чтобы их права соблюдались. Конкретнее, чтобы выборы были законными. Большая часть туда пришедших даже не знает кто это такой. Поэтому может хватит уже его пиарить тут?

Спокойнее надо бы.
Что ты нервничаешь то так.

Чего же тогда хотят митингующие конкретно в действиях, а не в желаниях? Новых перевыборов или чего другого?

Да и судят митингующих именно по этим распиаренным засланцам, что глупо отрицать.

Думаю, что после всего прочитанного и просмотренного результаты таки могут сильно измениться.

Результат от митингов уже есть я так думаю. Мегаюзер ты то что предлагаешь людям которых обманули делать? Мне кажется мирные митинги самый безболезненный вариант народного волеизъявления не?

Результат от митингов уже есть я так думаю.

Мне кажется мирные митинги самый безболезненный вариант народного волеизъявления не?

По идее то да, но к этим митингам подмазываются всякие, вот в чем засада. Как бы оные митинги не переросли в нечто более неуправляемое. Вот в чем засада то.