Начало » Special market » Politics » SOCIETY » Поп Гопон
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756311 является ответом на сообщение #1756231] |
Сбт, 19 Ноябрь 2011 22:54   |
|
|
"Я не призываю не голосовать. И я не призываю голосовать. Просто считаю, что нужно понимать, что ты делаешь, идя или не идя голосовать.
Суть на самом деле предельно проста.
Есть президенты, назначаемые предшественниками, и парламент, составленный из лоббистских партий. Партии представлены ультра-либеральными СПС и «Яблоком», социал-демократическими «КПРФ» и «Справедливой Россией», коммерческо-клоунской ЛДПР (что было за кого голосовать «назло») и партией «любителей власти» - ЕР.
Если вы считаете, что ЕР ведёт нашу страну верным курсом в гавань Счастливого будущего - вам нужно голосовать за ЕР.
Если вы считаете, что в целом курс верен, но нуждается в большем внимании к быдлу, ой, народу - вам надо голосовать за «КПРФ» или «Справедливую Россию».
Если вы считаете, что в целом курс верен, но ему мешает ограничение личных свобод и излишнее внимание к быдлу народу - вам надо голосовать за СПС или «Яблоко».
Если вы считаете, что в целом курс верен, но все наверху козлы - за ЛДПР.
За кого вы не проголосуете - кардинально путь государства не изменится. Это будет прежняя постепенная деградация страны и общества, укрепление власти финансистов и госчиновников (кого в большей степени - это зависит от ваших голосов), всё большее бесправие народа на фоне всё большей декларированной свободы и защиты.
Но это будет относительная СТАБИЛЬНОСТЬ. Вы сможете закончить институт, съездить, если позволят финансы, за рубеж. Возможно, даже выплатить ипотеку.
То есть идя на выборы вы голосуете за стабильность, за сохранение статус-кво.
Если вы действительно хотите изменить свою страну и считаете, что нынешний курс гибельный и ведёт на скалы, как его не правь - вы не должны играть в игры власти и придавать ей законность своим посещением выборов. Ведь каждый, кто пошёл на выборы - сделал парламент и президента СВОИМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ во Власти. Рассуждения о том, что если вы не проголосуете - проголосуют за вас - чушь. Ибо если вы придёте - всё равно в итоге проголосуют за вас. Это доказали и последние парламентские выборы, и выборы президента 1996.
Отказать в доверии нынешней власти можно только отказавшись играть в её игры. Не легитимизировать её. Конечно, выборы состоятся, даже если на них придёт один человек. Но если большинство откажут Власти в праве предоставлять себя - Власть перестанет находить поддержку в обществе. Люди перестанут ждать следующих выборов.
Но к чему это приведёт?
Да, Власть будет подорвана. И тогда возможно всякое - ведь это только первый шаг.
Может произойти порнография под названием «цветная революция», когда вместо прежних казнокрадов приходит к Власти кучка кормящихся от Запада уродов, которым вообще плевать на страну.
Может начаться развал и ещё более мощные межнациональные конфликты.
А может произойти реальная революция или приход к Власти подлинных государственников, чьи интересы совпадают с интересами страны. В отличии от выборов, это - не передача полномочий. Это уже дальнейшая, взятая на себя добровольно, ответственность за судьбу Родины. И здесь нельзя будет ограничиться стоянием на майдане и размахиванием флагами. Это навсегда. Или иначе варианты с уродами или развалом (или с уродами+развалом).
Вы готовы? Тогда выбирайте свой путь."
http://sha-julin.livejournal.com/15945.html
P.S. Оставив за скобками детали (с которыми я решительно не согласен), обратимся к варианту "я с наперсточниками в наперстки не играю".
Итак, в случае "подрыва власти", вариантов ровно два.
1. Цветная порнография, когда к власти приходит кучка кормящихся от запада уродов. Последующий развал страны и еще более мощные национальные конфликты.
2. Реальная революция, когда к власти приходят подлинные государственники. Чьи интересы совпадают с интересами страны.
А теперь, внимание, риторический вопрос на засыпку. Какой из вариантов вам видится более вероятным?
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 10:05] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756562 является ответом на сообщение #1756541] |
Вск, 20 Ноябрь 2011 17:13 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"на чём основано это Ваше видение?"
На гражданской позиции.
Да, я верю, что русский народ в состоянии самоорганизоваться.
За примерами далеко ходить не надо. Местное самоуправление, наш город Трехгорный.
Я ни разу не слышал о призывах насильственного свержения мэра города, ни разу не проскакивала на форуме мысль, что было бы неплохо, если бы какой-нибудь волосатый грузын спустился с гор Кавказа покомандовать городом Трехгорным и что если бы мэр назначался, а не избирался, то удалось бы избежать опасности, что в городе находящемся в непосредственной близости к стратегическому объекту, мэром станет ставленник сил Запада.
О чем это говорит? В первую очередь, о высокой степени легитимности властей местного самоуправления.
Гарантией такой высокой степени легитимности, естественно, являются свободные и честные выборы, потенциальная сменяемость власти и ответственность перед избирателями.
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 20:23] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756566 является ответом на сообщение #1756517] |
Вск, 20 Ноябрь 2011 17:20 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"Ничего."
На нет и суда нет.
Важно, что образец истинного мужского поведения нам был продемонстрирован. И это не какой-нибудь там Маркуша, а вот он- перед глазами-прошу любить и жаловать- Кургинян Сергей Ебландович, Кармазинов наших дней.
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 17:21] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756679 является ответом на сообщение #1756541] |
Вск, 20 Ноябрь 2011 21:10 |
|
|
wowai писал(а) Вск, 20 Ноябрь 2011 16:39То есть господин Семенов определился.
Он с Кургиняном, а не с коммунистами.
О чем пишет господин Вовай - понять решительно невозможно.
Если речь идет о предстоящих выборах, то Семенов решительно не помнит, чтобы Кургинян намеревался в них участвовать - кандидатом от какой либо партии. Поэтому, решительно непонятно - как на предстоящих выборах можно сделать выбор между Кургиняном и коммунистами.
По поводу сабжа - Семенов эту позицию, в целом, разделяет. Но это ни разу не значит, что раз Кургинян сказал пару нехороших слов про коммунистов - то Семенов за них теперь ни за что не проголосует.
Кстати, по поводу голосования, Кургинян высказался весьма недвусмысленно: пусть каждый сам решает - за кого ему голосовать. Семенов для себя - решил.
Цитата:"на чём основано это Ваше видение?"
На гражданской позиции.
Да, я верю, то русский народ в состоянии самоорганизоваться
С верой - это тебе к попам.
Расскажи нам, друг - как так получается, что такой способный к самоорганизации народ двадцать лет к ряду, с твоих же слов, терпит у себя на шее оккупационный режим? Я уж молчу про предыдущие семьдесят.
Цитата:Я ни разу не слышал о призывах насильственного свержения мэра города, ...
Дык ты займись, на досуге - по аналогии с думскими выборами и выборами президента. Насколько я помню, были и у нас незарегистрированные кандидаты, использование административного ресурса, изъятия тиражей газет и т.д и.т.п. Город, опять же, закрытый - о какой честности и прозрачности может идти речь???
Цитата:ни разу не проскакивала на форуме мысль, что было бы неплохо, если бы какой-нибудь волосатый грузын спустился с гор Кавказа покомандовать городом Трехгорным и что если бы мэр назначался, а не избирался, то удалось бы избежать опасности, что в городе находящемся в непосредственной близости к стратегическому объекту, мэром станет ставленник сил Запада.
Сейчас на форуме проскочит мысль, что если бы госпожа Ольховская на последних выборах не спустилась бы с гор выставила бы свою кандидатуру - мэром у нас по сей день был бы Шиманович.
Цитата:О чем это говорит? В первую очередь, о высокой степени легитимности властей местного самоуправления.
Это говорит о том, что в последних выборах участвовала госпожа Ольховская - которая не побоялась ни несовершенства выборного законодательства, ни Шимановича, ни административной прессы и телевидения... Это говорит о том, что народ пришел на выборы и проголосовал за неё - несмотря на всю нечестность выборов.
Вот лично ты - за неё голосовал?
Цитата:Гарантией такой высокой степени легитимности, естественно, являются свободные и честные выборы, потенциальная сменяемость власти и ответственность перед избирателями.
Гарантией такой высокой степени легитимности является, в первую очередь, наличие госпожи Ольховской - равно как и сил, за ней стоящих.
Во вторую очередь, гарантией такой высокой степени легитимности является та деятельность, которую госпожа Ольховская осуществляет на своем посту.
А выборы, не выборы... Помнится, Лубенца изначально мером назначили - без всяких выборов. И ничего - легитимным оказался на все деньги - без всяких выборов.
Цитата:Важно, что образец истинного мужского поведения нам был продемонстрирован.
А чего он сделал не по мужски? Он чего - когда-то клялся в личной преданности Геннадию Андреичу? Если честно - не припомню.
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 21:35] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756691 является ответом на сообщение #1756679] |
Вск, 20 Ноябрь 2011 21:31 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"О чем пишет господин Вовай - понять решительно невозможно."
Если что-то непонятно, ты спрашивай.
Почему тему перенесли в выборы я не знаю.
Как я уже говорил, Кургинян на выложенном ролике о выборах не сказал ни слова ни полслова.
Смысл сказанного на ролике понять несложно, коммунисты представляют собой статистов.
Господин Семенов неоднократно заявлял, что собирается голосовать за коммунистов.
Соглашаясь с господином Кургиняном, господин Семенов сознательно голосует за статистов.
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 21:36] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756701 является ответом на сообщение #1756694] |
Вск, 20 Ноябрь 2011 22:03 |
 |
Vile Gorlum
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
|
気持ち悪い |
От: *tvs-eth.trg
|
|
Вовай, завязывай с коверканьем имен, отчеств и прочими оскорблениями. Достало уже. Или так общаются в научных кругах. Типа потошелт ты к руководителю проекта и двинул ему так уважительно - "Нах#йрама Ебдосович, ..." а он тебе улыбнется и премию даст. Да? Есть что сказать - говори. Сказать толком не можешь - иде бесись в комнату псих-разгрузки. Так япии принято... А ты стало быть любитель узкоглазых да ? 
Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 22:03] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756707 является ответом на сообщение #1756691] |
Вск, 20 Ноябрь 2011 22:16 |
|
|
wowai писал(а) Вск, 20 Ноябрь 2011 21:31
Соглашаясь с господином Кургиняном, господин Семенов сознательно голосует за статистов.
Тьфу ты, господи, статисты статисты. Ну покажи мне не статистов - я проголосую за не статистов.
Статисты они в том числе и потому, что не добирают голосов на выборах - читай, не получают от народа достаточных для проведения своей политики полномочий.
Да - такая оппозиция очень удобна - в том числе и для самой оппозиции. Когда "контрольный пакет" у партии власти - оппозиция может спокойно раз за разом умывать руки - без всяких для себя последствий.
Хотят ли коммунисты сами быть такой оппозицией или не хотят - вопрос, считаю, вторичный.
Но вот если только они на выборах победят - ситуация для них поменяется. Ибо когда у них появится реальная власть - тогда возникнет и ответственность - и спрос будет совсем другой.
Цитата:"А чего он сделал не по мужски?"
На мой взгляд, Кургинян Сергей Ебландович в споре с Кузнецовой Екатериной Станиславовной вел себя по-бабски.
А Гапон-то тут причем?
Должен был, наверное, голову пеплом посыпать. Растерялся малость, не ожидал подобной прыти - это да.
[Обновления: Вск, 20 Ноябрь 2011 23:06] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1756997 является ответом на сообщение #1756701] |
Пнд, 21 Ноябрь 2011 16:34 |
|
|
Vile Gorlum писал(а) Вск, 20 Ноябрь 2011 22:03Вовай, завязывай с коверканьем имен, отчеств и прочими оскорблениями.
Ведет себя чисто по-мужски.
Читай - живёт не по лжи.
Цитата:Есть что сказать - говори.
Главный тезис треда, как я понимаю: "Я верю, что русский народ в состоянии самоорганизоваться." Вовай даже пример привёл - я тоже хочу привести пару примеров.
Вот в 1917-м - рухнуло Российское самодержавие. Утратило, так сказать, собственную легитимность - и рухнуло. А вместе с самодержавием, почему-то, рухнула и Российская Империя.
И русский народ, понятно, как мог - самоорганизовался. Под предводительством большевиков, да. Выгнали нахер всех интервентов, добили своих неугомонных, собрали страну по кускам. И за двадцать лет вытащили её из жопы, построив на деревенской местности развитую промышленность - не хуже чем у всех. После чего победили в самой страшной войне человечества, восстановили страну из послевоенной разрухи - более того, превратили её в мировую сверхдержаву - вторую на планете. А по многим показателям - первую.
Но этот пример самоорганизации Воваю не нравится. Этот пример Вовай называет не иначе, как "пришли коммунисты и всё нам тут испортили". То, что коммунисты все как один были из народа, то, что советская власть была народной - в это Вовай верить никак не хочет - он верит исключительно в какую-то свою собственную самоорганизацию. Белую и пушистую.
Ладно, коммунисты пришли - и Родины не стало. Но вот коммунисты ушли - а Родины как не было - так и нет.
Вот рухнула двадцать лет назад советская власть. Утратила, так сказать, собственную легитимность - и рухнула. А вместе с советской властью, почему-то, рухнула и Советская Империя.
Все оковы тоталитаризма, включая идеологические - снова пали. И, в отличии от 17-го года, наступила полная свобода: свобода слова, свобода вероисповедания, свобода убеждений, свобода передвижения - даже за тунеядство наказывать перестали. Казалось бы, вот он - настоящий, новый простор для самоорганизации, самоорганизуйся - не хочу! И то дело: партий насоздавали - несть им числа. Кандидатов в президенты навыдвигали - пруд пруди. Выбирали, переизбирали - 20 лет подряд. Снова не то! - говорит нам Вовай. Неправильно вы самоорганизуетесь - выборы-то у вас нечестные! Надо вам опять свернуть башку оккупационному режиму, устроить очередную революцию, ну и страну свою в очередной раз развалить - и вот тогда-то всё у вас получится!!! Я верю!!!
И даже несмотря на отсутствие, с точки зрения Вовая, достойных партий в стране(ну окромя КАМАЗА на должность президента) - башку режиму надо всё равно свернуть - зато потом всё, дескать, будет по-честному. По крайней мере, Вовай в это верит.
Я понимаю, Вовай может сказать, что русскому народу всё время кто-то мешает нормально самоорганизоваться. Сначала мешали коммунисты, потом мешали ельциноиды, теперь вот, очевидно, мешают путиноиды. Оккупанты - как он их называет. Сначала это были оккупанты-евреи (ну, те, которые революцию в 17-м делали). Теперь - даже не знаю, наверное, это оккупанты-марсиане. Ну ладно - марсиане так марсиане, интересно другое - чего он с ними предлагает сделать? На выборы Вовай идти не хочет - брезгует. Массовые расстрелы ему тоже не нравятся. А делать-то чего? Ведь так и будут мешать русскому народу самоорганизовываться, гады пришлые.
Но Вовай - верит. Верит в народ, то есть в нас с вами, дорогие товарищи. И пусть на честных выборах победит хоть КАМАЗ - вера Вовая в народ от этого только усилится. И это, прямо скажем, приятно.
Я бы вот так развернул вышеприведенный тезис - какие будут поправки?
[Обновления: Пнд, 21 Ноябрь 2011 18:29] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757074 является ответом на сообщение #1756997] |
Пнд, 21 Ноябрь 2011 19:27 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
Основная претензия, как я понимаю, в отсутствии артикулированных предпочтений. Они есть, тем не менее.
Мне действительно непросто судить о царском самодержавии, вполне вероятно, что по меркам современного человека царское самодержавие дикость, так же как дикость что при Иване III выкалывали глаза, и при Иване IV колесовали.
Тем не менее, я считаю что российская государственность была заложена задолго до большевиков.
То, что большевики были из народа сомению не подлежит, так же как и не подлежит богоизбранность этого народа.
Но тем не менее тему большевиков я бы на месте Семенова поостерегся затрагивать, потомучто придется давать оценки большевикам как то Ешуе-Соломону Мовшевичу Свердлову, Гершону Ароновичу Радомысльскому, Леву Борисовичу Розенфельду, Гиршу Янкелевичу Брилианту, Лейбе Давидовичу Бронштейну и далее по списку.
Тут, конечно, выскочит Горлум и скажет что незачем коверкать имена-отчества. Но, скажем так, что написано в паспорте пером не вырубишь топором.
Тем не менее, вернемся к предпочтениям.
Мне вполне устраивала новейшая российская государственность образца 1991-1993 годов и российское правительство 1999 года.
Система местного самоуправления меня устраивает до сих пор, на протяжении всех 20 лет.
То есть насколько я могу судить, временная ось принятия российской государственности у меня существенно ближе к современности. Ведь у господ Горлума и Семенова единственная приемлемая форма российской государсвенности трагически безвременно оборвалась в 1953 году, когда, вполне вероятно, не только они сами еще не родились, но и родители их пребывали в бессознательном возрасте (до 4-5 лет).
И последнее. В критике сегодняшнего режима мой голос не единственный. Я вполне допускаю, что и господин Горлум и господин Семенов поддерживают Единую Россию и лично Владимира Путина. Имеют полное право, кто бы спорил.
Тем не менее на форуме критика и от господина Горлума и от господина Семенова присутствует. Но критика очень своеобразная. То есть все кругом очень плохо, но Единая Россия и лично Владимир Путин ни в чем не виноваты. А виноват, понятно, сВОНЬидзе и СоЛЖЕницин (прошу прощения за импровизацию, не упомнил как именно коверкает фамилии данных персонажей господин Горлум, но он поправит если что, я надеюсь).
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757086 является ответом на сообщение #1757074] |
Пнд, 21 Ноябрь 2011 19:42 |
|
Vile Gorlum
Сообщений: 10510
Зарегистрирован: Март 2005
|
気持ち悪い |
От: *tvs-eth.trg
|
|
wowai писал(а) Пнд, 21 Ноябрь 2011 19:27
Мне вполне устраивала новейшая российская государственность образца 1991-1993 годов и российское правительство 1999 года.
А тебе просто надо было посидеть в окопах в Карабахе, Приднестровье,Северной Осетии и тд в это самое чудное время с 91 по 93, а в 1999 в Чечню. И тогда бы ты просто был счастлив до усеру в тот самый окоп, а не пиндел бы тут херню. Устраивало его, ага. Так устраивало что за бугор свалил и возвращаться соберешься только когда там все цезием зарастет, сквозь семена подсолнечника, которыми снимают радиацию
Современная интеллигенция уже не дотягивает до уровня советского быдла...
[Обновления: Пнд, 21 Ноябрь 2011 19:44] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757095 является ответом на сообщение #1756997] |
Пнд, 21 Ноябрь 2011 19:53 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"Главный тезис треда, как я понимаю: "Я верю, что русский народ в состоянии самоорганизоваться." "
Понимаешь неправильно. Тема была о попе Гопоне. А именно, о том, что человек, который испытывает щемящую ностальгию по всему коммунистическому совершенно внезапно, как по команде, обливает коммунистов ушатом помоев раз. Обзывается нехорошими словами ЦК ВЛКСМ два. Я то тут думал товарищи быдловики своего пронафталининного друга одернут, а они и не заметили что он
а) обкакался
б) им самим поднагадил основательно.
Что касается веры в русский народ.
Во-первых, оценивалась веротяность. Априори, вероятность может основываться исключительно на предположении.
Помнится, было время и господин Семенов свято верил, что господин Путин как пить дать пойдет на выборы вместе с господином Медведевым.
Во-вторых, вера в русский народ все же, вне сомнения, более позитивное начало, чем вера в всесокрушающую силу происков Запада.
[Обновления: Пнд, 21 Ноябрь 2011 20:12] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757101 является ответом на сообщение #1757086] |
Пнд, 21 Ноябрь 2011 20:02 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"Так устраивало что за бугор свалил"
Собственно на этом все и заканчивается в каждой теме.
Запустим карусель по десятому разу.
В 1991-1993 годах я был в России.
В 1999 году я находился в США по студенческой визе.
Обычная практика в современном мире.
Господин Семенов не даст соврать, российским студентам часто приходится выезжать на учебу с мест постоянной регистрации, так как университеты и институты не всегда расположены в непосредственной близости от мест постоянной регистрации.
С 2008 года я работаю в совместном международном проекте ИТЭР, жизненно важном для России.
[Обновления: Пнд, 21 Ноябрь 2011 20:07] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757396 является ответом на сообщение #1757095] |
Втр, 22 Ноябрь 2011 13:08 |
|
|
wowai писал(а) Пнд, 21 Ноябрь 2011 19:53"Главный тезис треда, как я понимаю: "Я верю, что русский народ в состоянии самоорганизоваться." "
Понимаешь неправильно. Тема была о попе Гопоне. А именно, о том, что человек, который испытывает щемящую ностальгию по всему коммунистическому совершенно внезапно, как по команде, обливает коммунистов ушатом помоев раз.
На Ю-тюбе ролик лежит восемь месяцев. Кажется, я видел его еще раньше.
Но Вовай этот ролик увидел позавчера, поэтому, интервью оказалось совершенно внезапным. Ну и по команде, само собой. Команда поступила, конечно же, из Кремля.
"Щемящая ностальгия Кургиняна по всему коммунистическому" - она, опять же, расположена исключительно в твоей башке.
Аналогично, "облить помоями". Это снова - к зеркалу.
Цитата:Обзывается нехорошими словами ЦК ВЛКСМ два.
Вот вот - главное, решительно непонятно - куда же девалась "щемящая ностальгия Кургиняна по всему коммунистическому "?
Цитата:а они и не заметили что он
а) обкакался
И вот он снова - тот самый типичный случай.
Давайте вытащим из целой передачи единственный, не совсем удачный момент и будем орать - "А, глядите, глядите - Кургинян обкакался!!!" А итоговый разгромный счет голосования, в пользу Кургиняна - на это мы глаза закроем. Тут ведь никто из оппонентов Кургиняна не обосрался, нет. И девочка эта ушла с передачи - вся в белом.
И остальное, великое множество передач с участием Кургиняна, в которых либералы регулярно обсираются - мы смотреть не будем. Нам вот этот вот отрывок очень нравится, мы вот этот коротенький отрывочек будем мусолить и орать, что Кургинян - обкакался.
Как говорится - верной дорогой.
Цитата:б) им самим поднагадил основательно.
"Не в силе бог, а в правде." (с)
За справедливую критику КПРФ - спасибо Вам, Сергей Ервандович.
Цитата:Априори, вероятность может основываться исключительно на предположении.
Да, да - читать надо так: вероятность может основываться исключительно на говне, кипящем в собственной голове.
Пример с удачной самоорганизацией народа в Трехгорном - он, конечно, очень, очень удачный. Если бы вместо госпожи Ольховской мером города был бы КАМАЗ - пример был бы еще более удачным. В качестве финального примера можно привести станицу Кущевскую.
Хочешь я тебе расскажу чего будет с Россией, если завтра устроить майдан?
Цитата:Помнится, было время и господин Семенов свято верил, что господин Путин как пить дать пойдет на выборы вместе с господином Медведевым.
Во-вторых, вера в русский народ все же, вне сомнения, более позитивное начало, чем вера в всесокрушающую силу происков Запада.
То есть, разницы ты какбэ не улавливаешь. То есть, стебалово насчет тандема на выборах и призывы к революции в стране - это вещи одного порядка, да?
То есть, происков Запада - их в реальности не было и нет - да? И наличие сил, желающих порвать Россию на куски - это вопрос веры - правильно понимаю? Или это всё-таки объективная реальность, данная нам в ощущениях?
Цитата:Основная претензия, как я понимаю, в отсутствии артикулированных предпочтений.
Не артикулированных, а я бы сказал, персонифицированных. Только вот не надо опять про Евгения Максимовича - он уже старенький.
Цитата:То, что большевики были из народа сомению не подлежит,
Чё-ж ты их говном-то обливаешь, раз за разом - друг мой? Ну, раз они все были из народа - в который ты так искренне веришь?
Цитата:Мне вполне устраивала новейшая российская государственность образца 1991-1993 годов и российское правительство 1999 года.
Система местного самоуправления меня устраивает до сих пор, на протяжении всех 20 лет.
Ты сколько угодно можешь талдычить про эти образцы российской государственности. Но вот сегодня - ты зовешь к революции. А революция - это всегда - кровище и говнище. К которым ты зовешь.
Что самое главное - не понимаешь ты, что после революций народ самоорганизуется исключительно под знаменами каких-то сил. Каких-то лидеров, каких-то партий, каких-то идей. Ты этих сил не знаешь - при этом, ты тупо зовешь свернуть башку режиму - а дальше будь что будет. И я знаю - что будет. Если после краха режима не будет той силы, способной подставить свои крепкие плечи под падающую страну - страна упадёт и развалится - на куски. И эти куски растащут - кто попало и куда попало.
Вот что будет, друг мой, и вот к чему ты зовёшь.
В 17-м году эта сила - была. И развалившуюся страну собрали по кускам.
В 91-м этой силы не было - и страна развалилась. И если ты этот период развала пережил вполне удачно - дык это повезло тебе, неимоверно. А люди хапнули - мама не горюй.
Цитата:Тем не менее на форуме критика и от господина Горлума и от господина Семенова присутствует. Но критика очень своеобразная. То есть все кругом очень плохо, но Единая Россия и лично Владимир Путин ни в чем не виноваты....
Да виноваты они - виноваты. "Кто без греха - пусть кинет в меня камень." Только надо, чтобы на место этих виноватых пришли кто-то - желательно менее виноватые. И пусть уже эти менее виноватые сформируют правительство народного доверия, вернут губернаторские выборы и т.д. и т.п. Вот мне и кажется, что коммунисты сегодня - они менее виноватые. А у тебя все - уроды, поэтому режиму надо свернуть башку - а там, дескать, народ как-нибудь "самоорганизуется". А то, что этот народ за двадцать лет "самоорганизовался" именно так, как сейчас - очевидно, за гранью твоего понимания.
[Обновления: Втр, 22 Ноябрь 2011 14:33] Известить модератора |
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757523 является ответом на сообщение #1757478] |
Втр, 22 Ноябрь 2011 17:07 |
|
|
wowai писал(а) Втр, 22 Ноябрь 2011 15:37Я не вижу смысла продолжать спор.
Не продолжай - никто за яйца не тянет.
Цитата:Мне подсунули на выбор всего два варианта.
Вариант
А) победят силы Запада
Вариант
Б) Победят русские силы
Я, естественно, выбрал русские.
Где они - эти русские силы, которые ты выбрал? Как обычно - у тебя в башке? Если нет - покажи мне их пальцем.
Силы Запада, силы Востока, силы местных антирусских дебилов и подонков - я тебе показать могу легко.
Цитата:Нравится тебе жить с сознанием пораженца, живи.
Вовай. Я уже спрашивал.
Вот лично ты, после переворота 1991-го года, живешь с сознанием победителя?
Победителя кого над кем?
И еще вопрос. Помню старую дискуссию - насчет промышленного роста в стране. Найти не могу - часть тем, включая ту, была безвозвратна утеряна. Но там точно были такие слова: "Сегодня надо разваливать страну, и тогда, на местах, сам собой начнется экономический рост". Не припомнишь: это ты говорил - или ошибаюсь?
[Обновления: Втр, 22 Ноябрь 2011 17:13] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757770 является ответом на сообщение #1757523] |
Срд, 23 Ноябрь 2011 08:26 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
В 2012 в Лондоне пройдут Летние XXX Олимпийские Игры.
Как ты там говоришь?
Основываясь исключительно на говнище, кипящем в твоей голове, по каждому виду спорта покажи мне пальцем российских спортсменов (фамилия, имя, отчество, год рождения) которые станут Олимпийскими чемпионами (день, час и минута в которые золотая медаль будет выиграна).
Я тебе с ходу покажу антирусских дебилов и подонков, наркоманов и алкоголиков, которые ни на какую Олимпиаду в качестве спортсменов вообще не поедут.
[Обновления: Срд, 23 Ноябрь 2011 08:32] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1757856 является ответом на сообщение #1757770] |
Срд, 23 Ноябрь 2011 12:21 |
|
|
wowai писал(а) Срд, 23 Ноябрь 2011 08:26В 2012 в Лондоне пройдут Летние XXX Олимпийские Игры.
Как ты там говоришь?
Основываясь исключительно на говнище, кипящем в твоей голове, по каждому виду спорта покажи мне пальцем российских спортсменов (фамилия, имя, отчество, год рождения) которые станут Олимпийскими чемпионами (день, час и минута в которые золотая медаль будет выиграна).
Я тебе с ходу покажу антирусских дебилов и подонков, наркоманов и алкоголиков, которые ни на какую Олимпиаду в качестве спортсменов вообще не поедут.
Ну я даже не знаю...
Я не буду основываться на том, что кипит у меня в башке.
Прежде чем вылезать с лозунгами типа "А давайте оторвем башку режиму займём первое место на олимпиаде !!!" - надо бы поинтересоваться ситуацией в российской сборной. Поинтересоваться состоянием спортсменов, планами тренировок, динамикой результатов... Никак не менее, надо поинтересоваться делами в сборных конкурентов. А то, может мы сами себе-то кажемся орлами, а на самом-то деле... И вот уже на основе вот этих конкретных, осязаемых данных (не на основе кипящего в голове говна, нет) - можно показывать на кого-то пальцами, строить какие-то надежды и вылезать с какими-то лозунгами.
Если в сборной есть спортсмены, показывающие достойные результаты, я им скажу - в добрый путь, ребята. Порвите в Лондоне их всех. И возвращайтесь - со щитом или на щите.
Если такие спортсмены есть где-то вне сборной - я скажу - возьмите в сборную вот этих ребят. Вы только посмотрите, какие они показывают результаты. Посмотрите, с каким усердием они тренируются, посмотрите, как у них горят глаза, как они рвутся в бой. Вот она - наша надежда после революции на олимпиаде.
Если сборная прислушается - замечательно. Если не прислушается - я-таки пойду на марш несогласных. Но я не буду там орать - "Давайте оторвем башку нашей сборной!!!". Я буду орать - "Возьмите в сборную вот этих ребят!"
А если и в сборной - бардак, и вне сборной - никаких надежд - я скажу - ребята, нехуй вообще устраивать майдан ездить на эту олимпиаду - позориться. И тратить бюджетные деньги, кстати. Сидим на жопе ровно, точнее, тренируемся еще четыре года, ищем, придумываем, пробуем. И через четыре года мы их, даст бог, порвём.
Я вот как-то так рассуждаю. Понимаю - по быдляцки рассуждаю, да. Ну уж, что есть, того не отнять.
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1758040 является ответом на сообщение #1757856] |
Срд, 23 Ноябрь 2011 17:33 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
Речь вот о чем.
Ты не знаешь и не можешь знать, если только не узкий специалист, ситуацию и тем более имена по всем видам спорта хотя бы потенциальных кандидатов в Олимпийские чемпионы.
Точно также, если я не занимаюсь политикой профессионально я не знаю и не могу знать кто, например, лучший министр образования или эконимики.
Поэтому я не могу назвать тебе список людей которые возглавят революцию и выиграют у сил Запада.
Все что я могу, это сравнивать с людьми которые уже были у руководящих постов и результаты работы которых я могу оценить.
Ты сам об этом говоришь : "поинтересоваться динамикой результатов".
Яркий пример - Примаков, который занимал пост премьера и показал очень грамотную политику на этом посту.
Революция же сама по себе не самоцель.
Просто на сегодняшний день режим дал понять, что никому другому порулить не даст и соответсвенно никаких кандидатов не появится в принципе.
Говорить о большой крови во время революции (шире, смены власти) я бы не стал.
В истории полно примеров когда смена власти вообще никак не отражалась на массовых погромах. Задушили, например, Павла I, Хрущева вообще мирно отправили в отставку. Да даже в нашем городе власть меняется без потрясений.
Нет задачи свернуть башку власти, есть задача сменить власть (меня вполне устраивает мирная смена власти) потомучто очевидно (для меня), эта власть свой потенциал исчерпала, опять же на основе предыдущего опыта- 10 лет порулили толком ничего не нарулили. Дайте порулить другим, может быть, у других получится лучше.
[Обновления: Срд, 23 Ноябрь 2011 17:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1758641 является ответом на сообщение #1758040] |
Чтв, 24 Ноябрь 2011 17:31 |
|
|
wowai писал(а) Срд, 23 Ноябрь 2011 17:33Речь вот о чем....
Поэтому я не могу назвать тебе список людей которые возглавят революцию и выиграют у сил Запада.
Ну как же, блин, это так. Вроде, в России человек живёт - а никого тут не знает.
Вовай, дорогой. Ну неужели тебе надо объяснять, что революцию делают не спортсмены и не министры. Революцию делают политики. А политики - это люди публичные. И этих политиков, которые сегодня зовут свернуть башку режиму, узнать совершенно не сложно - достаточно в окно высунуться. И, в случае краха режима, "девочку танцевать" будут именно они - реальные персонажи нашей действительности. А твоя глубоко внутренняя вера в самоорганизацию русского народа - она так верой и останется.
Ну а министры - они могут быть и неизвестные, да. Но их и знать не обязательно - министров назначат уже потом - кого будет надо - того и назначат.
Цитата:Все что я могу, это сравнивать с людьми которые уже были у руководящих постов и результаты работы которых я могу оценить.
Ты сам об этом говоришь : "поинтересоваться динамикой результатов".
Яркий пример - Примаков, который занимал пост премьера и показал очень грамотную политику на этом посту.
Примаков - яркий пример того, что один в поле не воин.
Чтобы после краха режима страна пошла туда, куда надо - нужна сила, позитивная сила, которая страну за собой поведёт. Эта сила должна быть организована - заранее организована. Организована в какое-то движение, группу, партию - не важно во что - важно, что организация быть должна непременно. У этой организации должны быть какие-то "знамёна" - какая-то общая идеология, какая-то общая программа, какая-то общая позиция - по ключевым вопросам современности. У этой силы должны быть лидеры. Эти лидеры должны иметь какой-то политический опыт, они должны писать какие-то книги, какие-то статьи, выпускать какие-то листовки, манифесты, выступать на каких-то собраниях, митингах и т.д и т.п, то есть, эта СИЛА, политическая сила - она неизбежно должна быть ИЗВЕСТНА.
И если тебе, человеку, заметим, образованному, граждански активному, читающему новости, интересующемуся процессами и, что самое главное, живущему в России - эта СИЛА неизвестна - значит её нету. Не в твоей башке, а в природе её нету - понимаешь?
Ну был один Примаков - и чего? Затёрли его, отодвинули и забыли.
А вот другие силы - они есть - их вполне себе можно потрогать. Вот он - Лимонов со своей НБП, вот он - Немцов со своим Касьяновым, вот он - Березовский, вот он - Ходорковский, вот он - Навальный - и несть им числа. Вот оне - сепаратистские настроения в республиках, вот оне - США, вот он - Китай, вот она - Япония. Все эти силы - они в реальной реальности, их видно и слышно - и тебе в том числе. А кого ты видишь - против всех этих реальных сил? А против них ты видишь исключительно свою собственную веру - в "самоорганизацию русского народа". Которая существует исключительно в твоей либеральной головушке.
Цитата:Революция же сама по себе не самоцель. Просто на сегодняшний день режим дал понять, что никому другому порулить не даст и соответсвенно никаких кандидатов не появится в принципе.
Говорить о большой крови во время революции (шире, смены власти) я бы не стал.
В истории полно примеров когда смена власти вообще никак не отражалась на массовых погромах. Задушили, например, Павла I, Хрущева вообще мирно отправили в отставку. Да даже в нашем городе власть меняется без потрясений.
А где в этих примерах крах какого-то режима? Где революция?
Ты ведь не предлагаешь Путину задушить Медведева. Ты не предлагаешь пленуму ЦК КПРФ сместить Зюганова, а вместо него назначить Савицкую. Ты не предлагаешь пойти на выборы и вместо Единой России выбрать Яблоко. Ты-ж на борьбу с режимом зовешь, нет?
Говорить о большой крови он бы не стал - как это мило. Прорабы перестройки тоже не говорили ни о какой большой крови - а во что вылился крах советской власти? Надо ли напомнить? Про 17-й год мы и напоминать не будем.
Цитата:Нет задачи свернуть башку власти, есть задача сменить власть
Ты сам пишешь: "Режим дал понять, что никому другому порулить не даст". Ты сам зовешь на баррикады. И тут же пишешь: "Нет задачи свернуть башку власти". Понятно, что нет такой задачи - только может ли такое произойти: побороть такой режим на баррикадах - без сворачивания ему башки?
Цитата:(меня вполне устраивает мирная смена власти)
Это прекрасно, что тебя устраивает мирная смена власти.
Только мирная смена власти - это голосования на выборах. На которые ты ходить отчего-то брезгуешь. Мало того - других отговариваешь.
Цитата:Дайте порулить другим, может быть, у других получится лучше.
Вот и я говорю - дайте порулить другим. Только я хочу, чтобы эти другие пришли к власти в результате выборов. И может быть чего-то получится.
А твоё "может быть" - оно как русская рулетка - только в этом револьвере барабан заряжен полностью. И тут как в известном кино:
-- Тебя как?.. Сразу прикончить или желаешь помучиться?
-- Лучше, конечно, помучиться...
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1759264 является ответом на сообщение #1758641] |
Птн, 25 Ноябрь 2011 21:48 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"Только мирная смена власти - это голосования на выборах."
Безусловно.
Я всегда и везде отстаивал свободные и честные выборы, пусть и называл их неправильно, в твоей терминологии "самоорганизацией русского народа". Я думаю, все встанет на свои места если мы добавим "самоорганизация русского народа через систему честных и свободных выборов", от себя добавлю в идеале через парламентскую демократию.
Требования я уже говорил какие
1) выборы губернаторов
2) 50% одномандатники
3) 0% проходной
4) изменение порядка регистрации партии
Все эти требования абсолютно законны.
Открываем Конституцию РФ.
Читаем :
Статья 32
2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.
На сегодняшний день в политических партиях состоит всего 3% избирателей. Это значит что право быть избранным грубо нарушено.
Что касается Касьянова, Немцова то здесь базовый принцип как раз предыдущий опыт. Все эти люди были у власти и ничего другого от них ждать нельзя кроме того, что они уже сделали когда занимали высокие посты, то есть ничего.
И последнее.
Оставим на время споры о выборах как механизме высшего непосредственного выражения власти.
Доверимся Конституцию РФ, чтобы поставить точку.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
А раскроем вот какой вопрос.
Допустим, на минуту, что выборы не выборы вовсе, а игра в наперстки.
Допустим, на минуту, что исполнительная власть действительно присосалась так что не оторвешь.
То есть Конституционных способов осуществить основы Конституционного строя нет.
Какая то стратегия гражданского неповиновения у коммунистов должна быть хотя бы теоретически.
[Обновления: Птн, 25 Ноябрь 2011 22:37] Известить модератора |
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1759276 является ответом на сообщение #1759264] |
Птн, 25 Ноябрь 2011 22:11 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"политическая сила - она неизбежно должна быть ИЗВЕСТНА."
За последние 10 лет не было зарегистировано ни одной политической партии. Я не могу знать точную причину почему но догадываюсь что из-за драконовских мер по требованиям регистрации. Нужно чуть ли не полмиллиона членов с обязательными региональными отделениями.
Точные цифры не могу назвать, не помню, но когда я смотрел эти документы помню что выглядели цифры просто чудовищно.
"эта СИЛА неизвестна - значит её нету. Не в твоей башке, а в природе её нету - понимаешь?"
Если политическая сила неразегистрирована в минюсте, разумеется ее нету, какой может быть разговор.
Что касается наличия людей. Я полагаю, надо обратиться не ко мне, а к экспертному обществу. Так было испокон веков. Даже на уровне школьной скамьи. В пределах одного класса можно было с уверенностью сказать кто сильный ученик , а кто нет, в пределах параллели уже сложнее. В разных школах, по сути невозможно. Или только очень условно.
Последний пример. Вот Путин, например. Какую яркую политическую силу он предствлял за два года до 2000 года? Сдается мне, что никакую. Обстоятельства и его Величество Случай сделали Путина так называемым национальным лидером. Ты и обернуться не успеешь, как любой мало-мальски грамотный человек на фоне сегодняшней власти наберет популярность называется вам и не снилось. А где сейчас этот человек широкой публике, скорее всего неизвестно.
Тем не менее в России университеты выпускают дипломированных специалистов по специальности "Политология", а ровно и "Государственное управление". Я думаю, что они(экспертное общество), конечно, знают насколько широк круг потенциальных лидеров- по работе в Думе, в Правительстве, в Федеральных округах, в губернских или городских властных структурах.
[Обновления: Птн, 25 Ноябрь 2011 22:27] Известить модератора |
|
|
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1759889 является ответом на сообщение #1759264] |
Вск, 27 Ноябрь 2011 15:01 |
|
|
wowai писал(а) Птн, 25 Ноябрь 2011 21:48
А раскроем вот какой вопрос.
Допустим, на минуту, что выборы не выборы вовсе, а игра в наперстки.
Допустим, на минуту, что исполнительная власть действительно присосалась так что не оторвешь.
То есть Конституционных способов осуществить основы Конституционного строя нет.
Какая то стратегия гражданского неповиновения у коммунистов должна быть хотя бы теоретически.
А к чему это написано?
Допускать можно чего угодно. Но у коммунистов сегодня есть конституционный способ. Ты призываешь коммунистов от него отказаться?
Цитата:Если политическая сила неразегистрирована в минюсте, разумеется ее нету, какой может быть разговор.
Да неужели???
А куда же подевалась наша вера в самоорганизацию русского народа?
Оказывается, перед самоорганизацией, народу нужна регистрация в минюсте - вот дела. Государство еще, поди, оппозицию финансировать обязано - ну, должна же она на что-то жить - правда?
Цитата:Последний пример. Вот Путин, например. Какую яркую политическую силу он предствлял за два года до 2000 года? Сдается мне, что никакую. Обстоятельства и его Величество Случай сделали Путина так называемым национальным лидером. Ты и обернуться не успеешь, как любой мало-мальски грамотный человек на фоне сегодняшней власти наберет популярность называется вам и не снилось. А где сейчас этот человек широкой публике, скорее всего неизвестно.
И о чём он - этот пример?
О том, что народ голосует за того, кого по телевизору больше показывают? Ну и где тут какая самоорганизация?
Цитата:Тем не менее в России университеты выпускают дипломированных специалистов по специальности "Политология", а ровно и "Государственное управление". Я думаю, что они(экспертное общество), конечно, знают насколько широк круг потенциальных лидеров- по работе в Думе, в Правительстве, в Федеральных округах, в губернских или городских властных структурах.
Решительно непонятно - могут ли данные эксперты позволить себе иметь какие-либо политические взгляды.
А выборы-то как - отменяем начисто? Пусть экспертное сообщество решает - кто будет мером в Трехгорном? Политические партии - запрещаем? Что самое главное - снова куда-то подевалась вера в самоорганизацию народа.
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1759899 является ответом на сообщение #1759889] |
Вск, 27 Ноябрь 2011 15:18 |
wowai
Сообщений: 694
Зарегистрирован: Октябрь 2006
Географическое положение: Япония, Сайта...
|
Общительный |
От: *ppp-bb.dion.ne.jp
|
|
"Но у коммунистов сегодня есть конституционный способ."
То есть потенциальные сценарии для коммунистов весьма и весьма ограничены. Дело, конечно, коммунистов. В советское время, однако, рассматривались гораздо более широкие спектры возможных сценариев.
Если мне не изменяет память, называлось это глубиной аналитического мышления или политической дальнозоркостью.
"А куда же подевалась наша вера в самоорганизацию русского народа?"
Никуда не подевалась. Чтобы остаться в рамках конституционного поля и пойти на выборы (в качестве избираемого), разумеется, нужна регистрация в минюсте (на сегодняшний день), так как участие в выборах (на сегодняшний день) могут принимать только политические партии.
"А выборы-то как - отменяем начисто?
Что самое главное - снова куда-то подевалась вера в самоорганизацию народа."
Никуда не подевалась. Выборы не отменяем.
Я плохо улавливаю нить претензий и самой дискуссии.
-Кто хороший мэр города? Фамилия, имя, отчество.
-Вопрос не ко мне.
-Ах так! Значит тогда выборы мэра отменяем!
В огороде бузина, в Киеве дядька.
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1759928 является ответом на сообщение #1759899] |
Вск, 27 Ноябрь 2011 16:48 |
|
|
wowai писал(а) Вск, 27 Ноябрь 2011 15:18"Но у коммунистов сегодня есть конституционный способ."
То есть потенциальные сценарии для коммунистов весьма и весьма ограничены. Дело, конечно, коммунистов. В советское время, однако, рассматривались гораздо более широкие спектры возможных сценариев.
Если мне не изменяет память, называлось это глубиной аналитического мышления или политической дальнозоркостью.
Я не знаю сколько у коммунистов есть потенциальных антиконституционных сценариев - мне они как-то не докладывают.
Я знаю, что у коммунистов есть сценарий конституционный - и они пытаются действовать именно по данному сценарию. Что в этом предосудительного - понимать отказываюсь.
Понимаю, что тебе хотелось бы не так. "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья а затем..." Как видим, сегодня коммунисты рассуждают иначе. Сегодня так рассуждают либералы.
Цитата:Никуда не подевалась. Чтобы остаться в рамках конституционного поля и пойти на выборы (в качестве избираемого), разумеется, нужна регистрация в минюсте (на сегодняшний день), так как участие в выборах (на сегодняшний день) могут принимать только политические партии.
Действительно, нить беседы ты потерял безвозвратно. Мы о чём говорили-то? О борьбе с режимом, о революции - нет? Или для борьбы с режимом тоже нужна регистрация в минюсте?
Цитата:"А выборы-то как - отменяем начисто?
Что самое главное - снова куда-то подевалась вера в самоорганизацию народа."
Никуда не подевалась. Выборы не отменяем.
А эксперты-политологи - ты их тут к чему приплёл? Как ты себе видишь участие этих экспертов - в политической жизни страны?
|
|
|
|
|
|
| Re: Поп Гопон [сообщение #1759978 является ответом на сообщение #1759934] |
Вск, 27 Ноябрь 2011 18:51 |
|
|
wowai писал(а) Вск, 27 Ноябрь 2011 17:11"Сегодня так рассуждают либералы."
Тебе надо обратиться к либралам за разьяснениями.
Ты тут сам прекрасно справляешься.
Цитата:"О борьбе с режимом, о революции - нет?"
Нет, мы говорили о Гопоне.
А. Ну, короче, по вопросу борьбы с режимом - слив засчитан.
Цитата:"А эксперты-политологи - ты их тут к чему приплёл?"
Приплел их к тому, чтобы ответить на твой вопрос у кого надо спрашивать кто хороший президент\депутат\мэр .
То есть, спрашивать будем у экспертов.
Но выборы при этом не отменим.
А в чем тогда смысл "спрашивания"? Эти эксперты - они и сегодня мнение имеют. Я даже подозреваю, что это мнение у них у всех - разное. И что?
[Обновления: Вск, 27 Ноябрь 2011 18:57] Известить модератора |
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Пнд Июл 21 03:13:23 +05 2025
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.06093 секунд
|
Участники
Календарь
Поиск
F.A.Q.
Регистрация
Вход
Начало
