Начало » Trekhgorny » PSZ » Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести (+ и -, за и против, зачёт-незачёт, Ваше мнение)
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1500351 является ответом на сообщение #1500258] |
Сбт, 20 Февраль 2010 09:26 |
|
Помоему новое положение как раз не стимулирует работать лучше, а наоборот. У нас же как все? Все складывается из простого КПД, рабочему и рядовому ИТР премия 10% годовых и никаких перспектив на повышение з/п, а руководству без особых напрягов за шашкомахательство 150-260% годовых и з/п не хило.
Пока я тут вижу только один стимул - стимул работать спустя рукава и без премии ну фиг с ним что премии лишат, нас то на 10% лишат, а повыше на 260% . Как говорится, вон мне один глаз, если соседу два выбьет!
Власть не утопает в обществе, власть навязывает обществу свои, удобные для неё, принципы, мнения, ценности. Это не вирус, это результат серьёзной старательной работы. Планируемой и хорошо оплачиваемой.
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1500498 является ответом на сообщение #1500351] |
Сбт, 20 Февраль 2010 17:05 |
Sheva
Сообщений: 126 Зарегистрирован: Март 2005
|
Вхожу во вкус |
От: *tvs-eth1.trg
|
|
Gedeon1 писал(а) Сбт, 20 Февраль 2010 09:26Помоему новое положение как раз не стимулирует работать лучше, а наоборот. У нас же как все? Все складывается из простого КПД, рабочему и рядовому ИТР премия 10% годовых и никаких перспектив на повышение з/п, а руководству без особых напрягов за шашкомахательство 150-260% годовых и з/п не хило.
Пока я тут вижу только один стимул - стимул работать спустя рукава и без премии ну фиг с ним что премии лишат, нас то на 10% лишат, а повыше на 260% . Как говорится, вон мне один глаз, если соседу два выбьет!
Самое интересное, что для руководства 150-260% - это копейки по сравнению с тем, что они будут получать от созданной ими системы.
Как мне видится:
Всех нас "добровольно" заставили участвовать в зарплатном проекте от "Номас". Уверен на 99%, что г. Стома и г. П.М.И. играют не последнюю роль в этом банке. Причём в связке Стома и П.М.И. руковадящая роль принадлежит Стоме (серый кардинал). Теперь счета предприятия в "Номас". За госзаказ государство будет рассчитываться с ПСЗ регулярно, а работники получать так сказать диведенты (куда входит выслуга, ежемесячная премия и все те надбавки, которых нас лишают) лишь по истечению года, т.е. деньги полученные за госзаказ и другие выплаты предприятию, могут в течении года крутиться на счетах "Номас" и приносить немалую прибыль нашим руководителям. Поэтому забудьте про стимулирование труда и КПД Система создавалась не для этого. Мы просто рабочие пчёлы.
[Обновления: Сбт, 20 Февраль 2010 17:11] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1500650 является ответом на сообщение #1500498] |
Вск, 21 Февраль 2010 10:00 |
|
Sheva писал(а) Сбт, 20 Февраль 2010 17:05Gedeon1 писал(а) Сбт, 20 Февраль 2010 09:26Помоему новое положение как раз не стимулирует работать лучше, а наоборот. У нас же как все? Все складывается из простого КПД, рабочему и рядовому ИТР премия 10% годовых и никаких перспектив на повышение з/п, а руководству без особых напрягов за шашкомахательство 150-260% годовых и з/п не хило.
Пока я тут вижу только один стимул - стимул работать спустя рукава и без премии ну фиг с ним что премии лишат, нас то на 10% лишат, а повыше на 260% . Как говорится, вон мне один глаз, если соседу два выбьет!
Самое интересное, что для руководства 150-260% - это копейки по сравнению с тем, что они будут получать от созданной ими системы.
Как мне видится:
Всех нас "добровольно" заставили участвовать в зарплатном проекте от "Номас". Уверен на 99%, что г. Стома и г. П.М.И. играют не последнюю роль в этом банке. Причём в связке Стома и П.М.И. руковадящая роль принадлежит Стоме (серый кардинал). Теперь счета предприятия в "Номас". За госзаказ государство будет рассчитываться с ПСЗ регулярно, а работники получать так сказать диведенты (куда входит выслуга, ежемесячная премия и все те надбавки, которых нас лишают) лишь по истечению года, т.е. деньги полученные за госзаказ и другие выплаты предприятию, могут в течении года крутиться на счетах "Номас" и приносить немалую прибыль нашим руководителям. Поэтому забудьте про стимулирование труда и КПД Система создавалась не для этого. Мы просто рабочие пчёлы.
Вся эта история с з\п начинается с "Киндерсюрприза" у которого хороший "друг-товарисщ" бывший премьер Японии, где и подсмотрел наш Кириенко подобную систему оплаты труда на одной атомобиЛьной корпорации (ну читайте господа иногда СМИ кромеСПЕКТРА МЕТРО, но только не за обедом) , а то что зарплата пошла через очередной банк очередного директора, ну господа умники, мы этот путь проходили не единыжды, так чему удивление, люди нашли место заработать, если есть ниша- так молодцы, не они так другие. Далее профсоюз-23 марта конференция-тут сработает синдром "ПОПОВЩИНЫ" , т.е.все руководители подразделений,наученные опытом расправы с ЧЕРЕПОМ будут молчать в тряпочку, они-то уже зарплату свою распределили.И хотя НОВАЯ СИСТЕМА ОПЛАТЫ ТРУДА НЕСЕТ НАРУШЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВ и новый колдоговор будет приниматься с заложенными нарушениями законодательства, так что дело за всеми ВАМИ. -выборы делегатов и их озвучивание КОЛЛЕКТИВНОГО мнения и решения на конференции. Фомин ВАМ не помошник-так ,что дело за народными массами.
[Обновления: Вск, 21 Февраль 2010 10:17] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1500833 является ответом на сообщение #1500817] |
Вск, 21 Февраль 2010 16:19 |
|
funtEG
Сообщений: 1923 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: zoo
|
Гений |
От: *tvs-eth1.trg
|
|
Есть места/люди, в которых ты хоть у... - не станешь руководителем.
Кто-то (особенно при Попове) удачно попал в струю, кого-то начальник толкнул на "президентку" (у нас скоро и "нужных" токарей начнут на "президентку" пропихивать - подслушанная шутка, из цехов уже немало там...), кого-то назначили, когда некого было назначить.
Ситуаций много. Но основная масса конструкторов (которые ПРОСТО поднимают гражданку АЭС и не только), технологов (ПРОСТО хорошо пишущих техпроцессы), экономистов (верстающих неснящиеся рядовым обывателям программы ПРОСТО развития и перевооружения предприятия - ведь время Госпланов кануло в Лету, дают только показатели - остальное на откуп вам), снабженцев (они ПРОСТО тянут все снабжение ВСЕГО завода) - никогда не станут никем.
Ну, может, рукгруппы светит.
Так что не надо говорить, что "кто мешает учиться".
Сейчас мы видим (и еще увидим), что образование не является основополагающим для занятия должности.
Так что, если уж попал ты, например, "в струю" при Попове иль еще ком - ну, повезло, рад за тебя
Но уверяю, сейчас не то время.
И при этом, вдоль дороги - мертвые с косами стоят!
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1500872 является ответом на сообщение #1500840] |
Вск, 21 Февраль 2010 17:42 |
|
funtEG
Сообщений: 1923 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: zoo
|
Гений |
От: *tvs-eth1.trg
|
|
caper писал(а) Вск, 21 Февраль 2010 16:29...надо серьезно относиться к своей выбранной профессии, настолько - сколько ты воспринимаешь ее для себя
Скажи это врачам, учителям, социальным работникам, агрономам, научным работникам и пр.
Просто есть на заводе экземпляры, которые "попали в струю", а есть те, кто не попал (и не попадут).
В соответствии с лучшими традициями нашего общества "дети наших начальников станут начальниками наших детей"
Ну, а если тебе повезло "в струе" - ну, рад , как грят, "гордись до пенсии"
Повторяюсь, но другого не будет...
И при этом, вдоль дороги - мертвые с косами стоят!
[Обновления: Вск, 21 Февраль 2010 17:43] Известить модератора
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1500890 является ответом на сообщение #1500664] |
Вск, 21 Февраль 2010 18:59 |
|
Viola
Сообщений: 655 Зарегистрирован: Август 2006
|
Общительный |
От: 88.205.153*
|
|
eagle писал(а) Вск, 21 Февраль 2010 10:39в чем нарушения законодательства?
присоединяюсь и хочу услышать ответ.
И через недельку обменяться бы мнением ( после озвучивания грейдов и ИСН)- кто ЧЕГО И СКОЛЬКО потерял от теперяшней зарплаты.
Ведь если никто ничего не потеряет по сравнению с сегодняшней зарплатой, то о чем вообще спор и против чего должен выступать профсоюз? Подскажите, так как я делегат конференции 23 марта.Только с аргументами, доводами, рассчетами !
Я бы вот выступала против таких разбросов в итоговой премии за год. Почему бы всем не сделать по 30-40 %, ведь 30-40% у обычного служащего это соооооовершенно не те 30-40% ,что у начальника цеха или директоров, так зачем же делать разницу в оплатах еще больше.
И еще по теме перспективы - умные, трудоголики, легкие на подъем, ответственные, не безалаберные люди - ИДУТ ВВЕРХ при любом руководстве. По крайней мере в моем отделе это ТАК.
Никогда не говорите 30-летней женщине, что она в свои 40 выглядит на 20
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1503446 является ответом на сообщение #1500947] |
Сбт, 27 Февраль 2010 20:27 |
|
Viola писал(а) Вск, 21 Февраль 2010 22:08caper писал(а) Вск, 21 Февраль 2010 21:04eagle писал(а) Вск, 21 Февраль 2010 10:39в чем нарушения законодательства?
как можно изменить систему оплату труда без согласования с профсоюзом? насколько я понимаю колдоговор не прудусматривал изменения системы оплаты труда, это разве не нарушения отношений между работодателем и трудовым коллективом, еще нужны доводы?
вот действующий колдоговор.
выберете пункты, которые были нарушены, хорошо?
посмотрите внимательно ТК РФ, хотя бы ст.74.
Мне думается все вопросы будут все таки озвучены 23.03.2010 на конференции
|
|
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1503465 является ответом на сообщение #1503464] |
Сбт, 27 Февраль 2010 21:32 |
Jackkill
Сообщений: 237 Зарегистрирован: Октябрь 2005 Географическое положение: Прикрасный, л...
|
Постоялец |
От: 188.17.218*
|
|
funtEG писал(а) Сбт, 27 Февраль 2010 21:29- Доктор, доктор, я не могу в туалет сходить покакать...
- Леонид Ильич, дело в том, что у вас нет анального отверстия.
- С...ки, зализали
Напоминает наш профсоюз.... подписывают всё, главное чтоб ручка писала и в деньгах чтоб не убыло.... грустно ...
...
[Обновления: Сбт, 27 Февраль 2010 21:53] Известить модератора
|
|
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1503562 является ответом на сообщение #1503542] |
Вск, 28 Февраль 2010 08:31 |
|
хорошо, если вся задуика с изменениями з-п направлена на действительно-реальное ПРОДУМАННОЕ действие по улучшению руководства промышленностью(см РОСАТОМ
), а не просто отчитаться перед президентом за очередное новшество. ЧТО БЫ НЕ ОКАЗАЛИСЬ ВСЕ ТЕЛОДВИЖЕНИЯ - ПОТЕМКИНСКОЙ ДЕРЕВНЕЙ. А для реальных изменений нужна активность, созидающая,
конкретная, всех НАС.Не надо боятся предлогать свои мысли к расмотрению. ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ БЕЖИТ. ВСЕХ БЛАГ ВСЕМ
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1503763 является ответом на сообщение #1503562] |
Вск, 28 Февраль 2010 17:40 |
|
Viola
Сообщений: 655 Зарегистрирован: Август 2006
|
Общительный |
От: 94.51.36*
|
|
caper писал(а) Вск, 28 Февраль 2010 08:31 А для реальных изменений нужна активность, созидающая,
конкретная, всех НАС.Не надо боятся предлогать свои мысли к расмотрению. ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ БЕЖИТ. ВСЕХ БЛАГ ВСЕМ
общие слова, а конкретно ?
я думаю недавно пришедшие на ПСЗ молодые люди должны даже выиграть от новой системы оплаты труда. Если раньше им приходилоась ждать, когда же будет стаж для выслуги, то сейчас ИСН может быть одинаков как для них, так и для человека со стажем. Если раньше было лишение премии за различные проступки, то сейчас непонятно - ЧЕГо лишение - тех 10% по итогам года ? Основная масса работников ПСЗ получат именно такие проценты по итогам года. А и не получу- я не расстроюсь, это 10% не от общей зарплаты, а только от основного оклад.., тьфу ты, грейда
Никогда не говорите 30-летней женщине, что она в свои 40 выглядит на 20
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1504686 является ответом на сообщение #1503763] |
Втр, 02 Март 2010 16:47 |
|
конкретика заключается в работе профсоюза-ибо это одна из официальноразрешенных организаций, стоящих на защите прав работающих, поэтому надо почаще проводить профсобрания в подразделениях, не ко времени проведения конференции. И высказывать коллективное мнение или какие то спорные вопросы перед администрацией. Вчерашнее собрание 2-ой пл показало состояние и позицию проф-за, сказал директор, что в случае надобности переделаем колдоговор. а в ответ тишина. а как же трехсторонее соглашение ?
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1505418 является ответом на сообщение #1504707] |
Чтв, 04 Март 2010 12:26 |
|
чтопонимать под ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ухудшением оплаты труда? уменьшение з-п, да несет,но есть плюс - это заставит уважать свой труд,требовать с ответственных за обеспечение объемов заказов. если хочешь заработать(особенно сдельщиков). В трудовом договоре каждый устраивающийся на работу читает; администрация обязана обеспечить рабочим местом, инструментом и загрузкой в полном объеме, а исполнитель обязан добросовестно исполнять свои обязанности(это утрированно, но смысл понятен). Если я хочу заработать и работаю НОРМАЛЬНО, а за обеспечение этой работой в полном объеме отвечает администрация. (а сдесь как раз работа профсоюза- соблюдение обеими сторонами своих обязательств) Поэтому применительно к руковоству завода эта система оплаты считаю правильной.Далее- распределение по грейдам , которые ниже ИСН, неправильно, потому что на первом месте по величине должен стоять профуровень работающего. исн-должны восполнять з-п - активность, интенсивность. сверхобъемы.ненормированный день и т.д.
[Обновления: Чтв, 04 Март 2010 12:47] Известить модератора
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1505699 является ответом на сообщение #1505418] |
Чтв, 04 Март 2010 21:47 |
|
caper писал(а) Чтв, 04 Март 2010 12:26чтопонимать под ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ухудшением оплаты труда? уменьшение з-п, да несет,но есть плюс - это заставит уважать свой труд,требовать с ответственных за обеспечение объемов заказов. если хочешь заработать(особенно сдельщиков). В трудовом договоре каждый устраивающийся на работу читает; администрация обязана обеспечить рабочим местом, инструментом и загрузкой в полном объеме, а исполнитель обязан добросовестно исполнять свои обязанности(это утрированно, но смысл понятен). Если я хочу заработать и работаю НОРМАЛЬНО, а за обеспечение этой работой в полном объеме отвечает администрация. (а сдесь как раз работа профсоюза- соблюдение обеими сторонами своих обязательств) Поэтому применительно к руковоству завода эта система оплаты считаю правильной.Далее- распределение по грейдам , которые ниже ИСН, неправильно, потому что на первом месте по величине должен стоять профуровень работающего. исн-должны восполнять з-п - активность, интенсивность. сверхобъемы.ненормированный день и т.д.
Ага. А то в одном подразделении сегодня было собрание в преддверии конференции так главным вопросом было: А когда зарплату повысят? БУДЕТ РАБОТА-будет зарплата. А будет ли она?
http://www.mastercity.ru
http://www.lkforum.ru
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1505709 является ответом на сообщение #1505418] |
Чтв, 04 Март 2010 22:20 |
|
Viola
Сообщений: 655 Зарегистрирован: Август 2006
|
Общительный |
От: 94.51.53*
|
|
caper писал(а) Чтв, 04 Март 2010 12:26чтопонимать под ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ухудшением оплаты труда? уменьшение з-п, да несет[color=orangered]
откуда про уменьшение ? что знаете- колитесь.
Цитата:Далее- распределение по грейдам , которые ниже ИСН, неправильно, потому что на первом месте по величине должен стоять профуровень работающего. исн-должны восполнять з-п - активность, интенсивность. сверхобъемы.ненормированный день и т.д.
Грейд + ИСН (до 150% от оклада) = то, что вы тут и написали. Есть задача, которая автоматом посчитала зарплату каждому, с учетом личной СРЕДНЕЙ зарплаты за 2009 год. Говорят, что получилось неплохо и 11-15 грейды не потеряли в зарплате, а даже приобрели, по сравнению с прошлым годом, так как средняя была обсчитана с учетом больших доплат в конце года.
Поживем- увидим?
Никогда не говорите 30-летней женщине, что она в свои 40 выглядит на 20
|
|
|
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1505954 является ответом на сообщение #1505749] |
Птн, 05 Март 2010 15:36 |
|
не стоит тратить досуг,его и смотреть далее не стоит, т.к. не далее чем сегодня предложили работникам 72 отд подписывать дополнение к ТР. ДОГ.без указания грейдов. и все как бараны подписывают описавшись, так хотелось бы VIOLA , УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ И РЕАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ КАК ПРОФ ЛИДЕРА? думаю если такое происходит напрашивается вопрос- для чего на заводе профсоюз, откормленный рабочим классом, может пора в подразделениях спросить с избранных в профком- ребята, а что вы там РЕАЛЬНО делаете? Нужны ли вы нам?
[Обновления: Птн, 05 Март 2010 15:42] Известить модератора
|
|
|
Re: Новая система оплаты на ПСЗ - грейды, ИСН и прочие прелести [сообщение #1505966 является ответом на сообщение #1505954] |
Птн, 05 Март 2010 15:58 |
|
Viola
Сообщений: 655 Зарегистрирован: Август 2006
|
Общительный |
От: 188.17.101*
|
|
caper писал(а) Птн, 05 Март 2010 15:36не стоит тратить досуг,его и смотреть далее не стоит, т.к. не далее чем сегодня предложили работникам 72 отд подписывать дополнение к ТР. ДОГ.без указания грейдов. и все как бараны подписывают описавшись, так хотелось бы VIOLA , УЗНАТЬ ВАШЕ МНЕНИЕ И РЕАЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ КАК ПРОФ ЛИДЕРА? думаю если такое происходит напрашивается вопрос- для чего на заводе профсоюз, откормленный рабочим классом, может пора в подразделениях спросить с избранных в профком- ребята, а что вы там РЕАЛЬНО делаете? Нужны ли вы нам?
а что - под дулом пистолета заставили (как баранов- Ваше выражение, извините) подписать доп. соглашение ? нам тоже раздали - вписать паспортные данные, но роспись ставить не собираемся, пока не укажут грейд и ИСН.
Опс, записали в профлидеры - хотя я, наверное, ближе к оппозиции.
Никогда не говорите 30-летней женщине, что она в свои 40 выглядит на 20
|
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чтв Дек 26 21:13:19 +05 2024
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.05260 секунд
|