Начало » TVS » SPEKTR » Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов
() 4 голоса
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1461632 является ответом на сообщение #1461552] |
Пнд, 16 Ноябрь 2009 13:22 |
|
Spektr писал(а) Пнд, 16 Ноябрь 2009 09:50Хочется верить, что поднятая в газете тема не оставит вас равнодушными. Не должна оставить. По мере того, как готовился этот материал, нас пытались заверить, что все проблемы поликлиники -- дела сугубо внутренние, и посторонних не касаются.
Мы с этим категорически не согласны.
Соглашусь с автором, что тема актуальная и касается всех, а главное что у руководства медсанчасти не такие длинные руки и с ним можно смело "не соглашаться".
Уходу специалистов никто не удивляется, на самом деле многие больные с серьезными диагнозами давно ездят в Челябинск и их "лечение" в местной поликлинике сводится к заполнению различных справок.
Я сам тоже регулярно езжу на лечение в Челябинск в платную клинику, но в силу экзотичности заболевания в местную поликлинику вообще не обращаюсь. Так и получается "снижение заболеваемости", о котором радостно рапортуют руководители МСЧ.
[Обновления: Пнд, 16 Ноябрь 2009 13:36] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1462429 является ответом на сообщение #1461834] |
Втр, 17 Ноябрь 2009 17:33 |
anonymous
|
|
От: *tvs-eth3.trg
|
|
Фиалка писал(а) Пнд, 16 Ноябрь 2009 19:08Spektr, такое ощущение, что эта тема волнует только вас... Судя по 3 созданным темам :)
А где ещё две?
А Литяйкин МОЛОДЕЦ, жаль что его никто из сотрудников (кроме одного узкого специалиста)не поддержал. Я уже не говорю про карманный профсоюз :| , из которого уже больше половины свалила.
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1462638 является ответом на сообщение #1461552] |
Втр, 17 Ноябрь 2009 21:03 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
Смешно слушать высказывания руководства поликлиники. Практически всех высококлассных специалистов растеряли и сидят радостные. ЛОРа во взрослой больнице второй год не наблюдается, уролога, эндокринолога, невропатолога (Зинина В.Ю), к гинекологу вообще не попасть (встаньте в 6 часов утра, постойте в очереди до восьми, а потом узнаете, что там всего 2-3 записи было), теперь еще онколог. Кто следующий?
Проще в Челябинск съездить, а в прочем многие так и делают.
Еще один пример из практики: нужно было собрать анализы для операции, на что мне сказали, что мы вам можем дать напрвление только на 2 показателя, а потом еще на два, причем запись на два месяца вперед расписана. Это как называется. По-моему, просто - издевательство над людьми. Что делать тем, у кого нет денег на поездки в Челябинск.
Захочешь сдать платно анализы или сделать УЗИ, так они над вами еще издевнутся "А, вы знаете у нас это можно сделать бесплатно". Но с одним "но" - запись за несколько месяцев вперед. "Сверните ласты товарищи", а потом поговорим. Такой цинизм вообще трудно "переварить".
Поэтому и живем по принципу, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих".
Обидно за наш город, и очень радует, что хоть один человек поднял этот вопрос в печати, правда при этом мы потеряли хорошего специалиста.
[Обновления: Втр, 17 Ноябрь 2009 21:04] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1462737 является ответом на сообщение #1461552] |
Срд, 18 Ноябрь 2009 00:33 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
Да, мы очень далеки от медицины, а она от нас еще дальше.
Валить все на ФМБА - старая песня.
Что было, когда приезжали представители ФМБА в город? Наверное в больнице всех больных предупредили, чтобы при проверке говорили, что у нас все прекрасно, и лекарства у нас в наличии все имеются. Или я ошибаюсь? А, еще наверное сказали, что у нас в больницах условия самые замечательные, по стране-то сплошная разруха...
В чем состоит проблема открыть нормально платные услуги в нашем городе? В том, что на сумму платных снимут федеральные деньги? Зато ваши платные в определенном процентном соотношении должны пойти на з/плату персонала.
Может быть проблема в том, что руководство больше не хочет решать проблемы, оно попросту устало от решения проблем. Может быть ему проще свалить все на законы и сидеть спокойно. Ведь если нет специалистов, то и больных меньше станет. Не так ли. А давайте одного фельдшера на весь город посадим и успокоемся на этом. А над ним кучу руководителей. Начальник одного отделения, над ним начальник другого, а там и еще небольшая кучка замов.
Вот уж точно совсем прекрасно и без проблем.
А, Литяйкин молодец только по тому, что наконец-то озвучил проблему на весь город.
[Обновления: Срд, 18 Ноябрь 2009 00:34] Известить модератора
|
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463186 является ответом на сообщение #1462737] |
Срд, 18 Ноябрь 2009 21:36 |
|
Polsovatel писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 00:33Да, Что было, когда приезжали представители ФМБА в город? Наверное в больнице всех больных предупредили, чтобы при проверке говорили, что у нас все прекрасно, и лекарства у нас в наличии все имеются. Или я ошибаюсь? А, еще наверное сказали, что у нас в больницах условия самые замечательные, по стране-то сплошная разруха...
Никого не предупреждали ( как вы себе это вообще представляете? мне бы лично воспитание и совесть не позволили бы так сделать..) - как было, так больные и говорили, - верить или нет, дело ваше... Однако с лекарственным обеспечением у нас на самом деле всё неплохо. А насчет условий - вы поговорите с больными, которые вернулись из * бесплатных* больниц города Челябинска - волосы дыбом встают, * мы там никому без денег не нужны* - самое мягкое из высказываний...
На мой взгляд, здравоохранение по всей стране находится в ужасных условиях - развиваются центры высоких технологий в крупных городах, а медицина на периферии загибается, по всей России идет отток кадров из мед учреждений - мало кто желает работать за небольшие зарплаты с огромной ответственностью за жизнь и здоровье человека... просто никто об этом с *голубого экрана* по центральным каналам не говорит...
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463205 является ответом на сообщение #1462877] |
Срд, 18 Ноябрь 2009 22:31 |
|
funtEG
Сообщений: 1923 Зарегистрирован: Ноябрь 2008 Географическое положение: zoo
|
Гений |
От: 212.57.158*
|
|
_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 12:52давайте по порядку.
1. платные услуги организованы в полном соответствии с нормативными документами Минздрава...
Ну-ну!
Это вы так говорите с высоты своего кресла?
А вы придите в рентген-кабинет - вам там с таким фасом и гавом ответят про платную R-графию! "У нас все бесплатно" - вот примерно так.
Я полагаю, что оплатив заранее услугу в кассу, я должен прийти (возможно, в спец время, как в ГКБ №3 Челябинска - с 13.00 до 14.00 - платники на приеме у завотделения), пройти обследование, и получить информацию - когда забрать анализы.
Я попытался - получилось, что лучше ждать очереди, кошмар
У вас врачи не заинтересованы в выполнении работ по платникам.
А почему?
Умолчу уж, как жена пыталась в лаборатории за 60 рублей анализ сдать - там врачи толпой сбежались, и сказали, что решение о том, брать ли оплаченную квитанцию ИЛИ НЕ БРАТЬ (!) принимает глав врач поликлиники!!!
Как нахрен так - не брать и не делать анализ? Человек оплатил услугу!
Вы на местах порядок наведите - может окажется, что действительно, руководство-то хорошее, адекватное.
Мы, простые смертные, с вами не общаемся, а общаемся с врачами, а у них в большинстве - сыр бор и незнание царит в головах...
И при этом, вдоль дороги - мертвые с косами стоят!
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463217 является ответом на сообщение #1461552] |
Срд, 18 Ноябрь 2009 23:06 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
С лекарственным обеспечением все неплохо? Однако своим родным мы приобретали лекарства и приносили в больницу?
Чтобы пройти платно обследование, пришлось бегать по поликлинике за разрешительной подписью двух руководителей, которых извините, не было на месте (причем на работе пришлось брать б/с).
В поликлиниках вне нашего города, можно пройти полное обследование за день. Можно ли такое сделать в нашей поликлинике? Навряд ли.
Проблема в том, что мы разбрасываемся теми, кто уже обучен, у кого есть опыт. Говорим, что завезем "молодых", предоставив им жилье. И это все? Приезжает "молодой", поработав год, два (пока он набирается опыта в своей практике), посмотрев на наши условия - уезжает.
Пожалуйста приведите пример на цифрах: сколько специалистов было завезено за последние 5 лет и сколько их осталось в МСЧ на сегодняшний день?
Плюс количество специалистов со стажем покинувших город за этот же период.
Еще проанализируйте, почему они уехали. А, потом попытайтесь подумать каким образом можно решить эту проблему. Причем если она не решается, может быть ее пора выносить на уровень главы города, а, не вариться в своем соку.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463238 является ответом на сообщение #1463205] |
Срд, 18 Ноябрь 2009 23:56 |
_amddoc_
Сообщений: 9 Зарегистрирован: Ноябрь 2009
|
Новичок |
От: 188.19.43*
|
|
платные услуги выполняются в нерабочее время, иное - уголовно наказуемо, если входит в программу государственных гарантий. если физическое лицо на рабочем месте работает более чем на 1 ставку, такого времени просто может не оказаться.
что касается "разбрасываться"...далеко не все готовы жить всю жизнь в маленьком городке среди леса. а за руку их удерживать нельзя, зарплата платится по нормативным документам. кстати, за год в МСЧ-72 проходит несколько финансовых проверок различных контролирующих организаций. контрактных зарплат нет.
а новых специалистов с каждым годом все меньше. по статистике, только 30% выпускников продолжают обучение в интернатуре, и лишь половина из них работает в медицине после ее окончания. в среднем ближайший медицинский ВУЗ (ЧелГМА) выпускает 600 человек (с лечебного и педиатрического факультетов). если считать по приведенным цифрам, в медицине останется 100 в лучшем случае, из которых 50 уйдут в коммерческую медицину.
отток специалистов со стажем помимо других причин связан с несоразмерностью уровня заработной платы и ответственности.
лекарства в больницу носят по разным причинам. однако всеми подряд препаратами пользоваться в больнице нельзя, т.к. они поименно перечислены в программе государственных гарантий.
P.S. любую проблему стОит сначала изучить. и почему Вы не приводите примеры ЛПУ, где все лучше?
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463252 является ответом на сообщение #1463238] |
Чтв, 19 Ноябрь 2009 00:47 |
|
_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 23:56платные услуги выполняются в нерабочее время, иное - уголовно наказуемо
В Челябинске в рабочее время делают, никого еще не посадили - значит как-то они этот вопрос решили.
_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 23:56
...отток специалистов со стажем помимо других причин связан с несоразмерностью уровня заработной платы и ответственности.
Такое ощущение, что начальник МСЧ работает в роли завхоза. Поднять вопрос в вышестоящих инстанциях (МиниЗдрав, ФМБА, страховую компанию) о пересмотре размеров оплаты труда узких специалистов он, видимо, стесняется.
Если _amddoc_ такой осведомленный, пусть огласит з\п начальника МСЧ (МСЧ содержится за счет наших налоговых платежей, имеем право знать). Если она такая маленькая, почему он еще никуда не свалил?
[Обновления: Чтв, 19 Ноябрь 2009 00:56] Известить модератора
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463258 является ответом на сообщение #1463252] |
Чтв, 19 Ноябрь 2009 01:12 |
_amddoc_
Сообщений: 9 Зарегистрирован: Ноябрь 2009
|
Новичок |
От: 188.19.43*
|
|
Mantrid писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 00:47_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 23:56платные услуги выполняются в нерабочее время, иное - уголовно наказуемо
В Челябинске в рабочее время делают, никого еще не посадили - значит как-то они этот вопрос решили. - в судах полно медицинских дел. и с каждым годом все больше. и областной центр с населением более миллиона человек сравнивать с Трехгорным в 30 тыс. некорректно, в связи с другой укомплектованностью кадрами.
Mantrid писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 00:47_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 23:56
...отток специалистов со стажем помимо других причин связан с несоразмерностью уровня заработной платы и ответственности.
Такое ощущение, что начальник МСЧ работает в роли завхоза. Поднять вопрос в вышестоящих инстанциях (МиниЗдрав, ФМБА, страховую компанию) о пересмотре размеров оплаты труда узких специалистов он, видимо, стесняется. - уже подняли. новая система оплаты труда существует менее года.
Mantrid писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 00:47Если _amddoc_ такой осведомленный, пусть огласит з\п начальника МСЧ (из наших зарплат производятся отчисления в ФОМС, имеем право знать). Если она такая маленькая, почему он еще никуда не свалил?
- к сожалению, ее точный размер мне неизвестен. но если внимательно прочитать документ, на основе которого она начисляется, то вполне можно представить ее порядок. документ доступен в интернете.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463260 является ответом на сообщение #1463238] |
Чтв, 19 Ноябрь 2009 01:30 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 23:56платные услуги выполняются в нерабочее время, иное - уголовно наказуемо, если входит в программу государственных гарантий.
Как же этот вопрос решен в той же областной больнице? Там и платно и бесплатно в одно и тоже время. Особенно анализы и обследования. Заключил договор и обследуйся.
Цитата:
если физическое лицо на рабочем месте работает более чем на 1 ставку, такого времени просто может не оказаться.
А, вы за работников не отвечайте, лучше спросите у них не хотят ли они подработать.
Цитата:
что касается "разбрасываться"...далеко не все готовы жить всю жизнь в маленьком городке среди леса.
Чем плохо жить среди леса с чистым воздухом и водой, со всеми удобствами и спокойной обстановкой (в плане растить детей).
"Контрактных зарплат нет" - нам этой фразе радоваться надо или как? Не понятно.
Статистикой нас не пугайте, такая ситуация везде, не только в медицине. А, вот если не думать о своем будущем и не прикладывать усилий, то ваши фразы вполне послужат оправданием.
Цитата:
Отток специалистов со стажем помимо других причин связан с несоразмерностью уровня заработной платы и ответственности.
Видите мы с вами об одном и том же говорим. Нет материальной заинтересованности. Значит надо искать пути.
Кстати, а, как на счет моральной заинтересованности? Поощрений?
Обучения сотрудников? Давно ли ваши терапевты повышали свою квалификацию?
Примеры ЛПУ не имеет смысла приводить, т.к. с самого начала писалось, что ездим в Челябинск в платные клиники, т.к. надоел этот дибилизм. Когда нельзя нормально попасть к нужному специалисту (за их неимением или сложностью получения талонов), не возможностью в полном объеме и в короткие сроки провести все необходимые обследования.
И все таки хотелось бы увидеть статистику оттока специалистов из города. И пути решения проблемы. (Ну, кроме того, что привезут молодых специалистов). Молодым еще надо опыт наработать и доверие населения заслужить.
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1463750 является ответом на сообщение #1463561] |
Чтв, 19 Ноябрь 2009 22:50 |
anonymous
|
|
От: *tv.trg
|
|
Читая статьи, вспоминаю детскую поликлинику: работа отлажена, к врачу попасть можно, все специалисты квалифицированны. Претензий нет. Во взрослой поликлинике наблюдаются явные улучшения работы. Если обсуждать статью о Лейтяйкине - Ему нужно раньше уйти с приема чтоб подработать !!!,а вы видели учителей (у которых з/п тоже небольшая)чтоб они встали среди урока и пошли заниматься репетиторством!!! А уничтожение всей картотеки онкологических больных, ЭТО КАК?! по-видимому он и не так уж и переживал за своих больных !!!,как написано в статье. Говорят же "Свято место пусто не бывает"-так придет новый специалист, который будет работать с полной отдачей.
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464106 является ответом на сообщение #1463561] |
Птн, 20 Ноябрь 2009 19:56 |
anonymous
|
|
От: *tvs-eth3.trg
|
|
_amddoc_ писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 19:10терапевты проучены в этом году, причем бесплатно для них. обучение ведется с помощью выездных циклов профессоров и преподавателей УГМАДО. и регулярно. в других больницах врачи вынуждены платить за свое обучение...а если учитывать многочисленные форумы и конгрессы..
эти учёбы, как и все остальные тоже, проходящие на так называемых выездных циклах, для ГАЛОЧКИ, так как администрация больницы ОБЯЗАНА иметь специалистов с действующими сертификатами. Руководство экономит на этом ОЧЕНЬ большие деньги (командировочные,проезд, проживание, средний заработок и т.д. на КАЖДОГО сотрудника имеющего сертификат). Вы призываете к фактам, так будьте любезны озвучить ГДЕ????? сотрудники платят свои деньги за обучение?? Свои обязанности Вы выдаёте как благодетельность.
_amddoc_ писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 19:10
Статистикой такого рода я не располагаю. да и что она Вам даст то?
А может не хотите располагать?? По всему видно что пользователь очень осведомительный, а тут "не располагаю"
Цитата:
Говорят же "Свято место пусто не бывает"-так придет новый специалист, который будет работать с полной отдачей.
А вот это основной принцип "просеивать" кадры, город предоставляет жильё для специалистов, а руководство МСЧ избавляться от неугодных им сотрудников, пока не сформируют "стадо", это видимо и есть "кадровая политика".
Цитата:
- уже подняли. новая система оплаты труда существует менее года.
И что?? Зарплата выросла?? Если ДА, то у кого? Уж не у администрации ли?? Насколько мне известно даны БОЛЬШИЕ полномочия глав.врачу распределять деньги среди своих приближённых.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464198 является ответом на сообщение #1464106] |
Птн, 20 Ноябрь 2009 23:14 |
_amddoc_
Сообщений: 9 Зарегистрирован: Ноябрь 2009
|
Новичок |
От: 188.17.232*
|
|
anonymous писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 19:56_amddoc_ писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 19:10терапевты проучены в этом году, причем бесплатно для них. обучение ведется с помощью выездных циклов профессоров и преподавателей УГМАДО. и регулярно. в других больницах врачи вынуждены платить за свое обучение...а если учитывать многочисленные форумы и конгрессы..
эти учёбы, как и все остальные тоже, проходящие на так называемых выездных циклах, для ГАЛОЧКИ, так как администрация больницы ОБЯЗАНА иметь специалистов с действующими сертификатами. Руководство экономит на этом ОЧЕНЬ большие деньги (командировочные,проезд, проживание, средний заработок и т.д. на КАЖДОГО сотрудника имеющего сертификат). Вы призываете к фактам, так будьте любезны озвучить ГДЕ????? сотрудники платят свои деньги за обучение?? Свои обязанности Вы выдаёте как благодетельность.
во первых. чем плохо то, что экономятся средства? или Вы предлагаете врачам слушать ТЕ ЖЕ лекции в ТОМ ЖЕ объеме, но в другом городе с отрывом от работы и семьи?
во вторых. ну ЗАЧЕМ Вам эта статистика? я знаю все случаи отъезда специалистов из города. не буду называть конкретные фамилии, но только в одном случае отъезд был связан не с семейными обстоятельствами. если интересны детали - поинтересуйтесь сами, информация не скрывается.
в третьих. на кафедрах УГМАДО введены квоты на бесплатное обучение. и те, кто не попадает в эти квоты обучаются на платной основе. платит либо администрация, либо сами врачи, в зависимости от возможностей и потребностей ЛПУ.
anonymous писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 19:56А вот это основной принцип "просеивать" кадры, город предоставляет жильё для специалистов, а руководство МСЧ избавляться от неугодных им сотрудников, пока не сформируют "стадо", это видимо и есть "кадровая политика".
если речь сейчас о господине Литяйкине, то от него никто не избавлялся. он просто уехал туда, где ему предложили квартиру. причем квартира здесь сохранилась за ним. Вы бы отказались от 2 миллионов рублей? или можете привести какие то примеры "избавления"?
anonymous писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 19:56И что?? Зарплата выросла?? Если ДА, то у кого? Уж не у администрации ли?? Насколько мне известно даны БОЛЬШИЕ полномочия глав.врачу распределять деньги среди своих приближённых
поверьте, Вы задаете вопрос не на том уровне. его надо адресовать нашим законодателям.
вообще, в Вашем посте прослеживается откровенный негатив по отношению к руководству МСЧ и в то же время полное отсутствие желания вникнуть в суть дела. личная неприязнь и объективная реальность - это разные вещи.
в принципе, данная беседа показывает, что спорить бесполезно. кинуть камень хотят все, понимать и вникать не хочет никто. может Вы, уважаемый аноним, просто завидуете чужому успеху?
|
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464356 является ответом на сообщение #1464198] |
Сбт, 21 Ноябрь 2009 16:15 |
|
_amddoc_ писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 23:14
в принципе, данная беседа показывает, что спорить бесполезно. кинуть камень хотят все, понимать и вникать не хочет никто.
Если подходить с чисто формальной стороны дела, то _amddoc_ излагает все правильно: заболеваемость в городе снижается, в МСЧ зарплату врачам повышают, жилье предоставляют, обучение проводят. За такое можно даже благодарность объявлять.
Только врачи почему-то из города уезжают, но белое и пушистое руководство МСЧ тут как бы ни причем, оно делает все формально, по инструкции, и отмазки нужные всегда найдет. А тех, кто не согласен можно обвинить в личной неприязни. Очень удобно.
Запрет на выдачу мед. карточек на руки тоже вписывается в формальную политику улучшения показателей, а то Челябинские врачи напишут там чего-нибудь и всю статистику испортят.
_amddoc_ писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 23:14может Вы, уважаемый аноним, просто завидуете чужому успеху?
Поясните, чьему успеху можно вообще завидовать применительно к МСЧ?
[Обновления: Сбт, 21 Ноябрь 2009 16:41] Известить модератора
|
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464523 является ответом на сообщение #1464106] |
Вск, 22 Ноябрь 2009 01:43 |
|
Цитата:_amddoc_ писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 19:10
терапевты проучены в этом году, причем бесплатно для них. обучение ведется с помощью выездных циклов профессоров и преподавателей УГМАДО. и регулярно. в других больницах врачи вынуждены платить за свое обучение...а если учитывать многочисленные форумы и конгрессы..
Удивительная осведомленность пользователя _amddoc_ в делах МСЧ и последних проблемах с ней связанных вероятно говорит о том, что руководство МСЧ-72 неофициально вступило в дискуссию. Если это действительно так, то было бы более корректно выступить официально и высказать официальную позицию руководства МСЧ-72 по сложившейся ситуации, а не пытаться воздействовать на общественное мнение анонимно. Что касается качества оказания медицинской помощи, то судя по озвученной программе "Резонанс" Г.К.Безродным процентному соотношению количеству врачей на душу населения(66%) и без того завышенных норм, оставшихся еще со времен СССР, то наверное и невозможно требовать от врача соразмерной отдачи. Мы заслуживаем такую медицину, за которую способны заплатить.
"нечего пенять на зеркало, коли рожа крива "
И как сказал апостол Павел, смотря сквозь тусклое стекло: "Но пребывает с нами вера, надежда, любовь. И любовь из них больше!"
Я ненавижу тебя больше всех на свете, потому что люблю...
[Обновления: Вск, 22 Ноябрь 2009 10:50] Известить модератора
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464524 является ответом на сообщение #1463799] |
Вск, 22 Ноябрь 2009 01:58 |
|
Цитата:Polsovatel писал(а)20 Ноября
Во-первых, как можно уничтожить картотеку из карточек, которые хранятся в регистратуре - нереально. Если про электронную базу данных, то я что-то не встречала в нашей поликлинике ни у одного из врачей на столе компьютер. Или он домашнюю картотеку уничтожил?
Просвятите.Cool
Если вы не встречали ни у одного из врачей на столе компьютера, это еще не значит, что у них его нет. В последнии 6-7 лет данные на каждого больного подаются в онкологический реестр не только в письменном, но и в электронном виде. Помимо этого сведения о лечении каждого больного (кстате которым назначается в челябинском онкологическом областном диспансере) также должны находится в этой базе данных, вести которую должностная обязанность врача-онколог. И то что он при увольнении полностью уничтожил эту базу говорит только о том, что по существу никакого сострадания к этим больным он не имел. Так как восстановить ее, и продолжить лечение этих больных в настоящий момент будет являться проблемой.
P.S. В курсе проблемы, так как мои предки медики, и относятся к сложившейся ситуации отнюдь неоднозначно. Всем привет! Жду вашего мнения, и комментариев уважаемого _amddoc_
И как сказал апостол Павел, смотря сквозь тусклое стекло: "Но пребывает с нами вера, надежда, любовь. И любовь из них больше!"
Я ненавижу тебя больше всех на свете, потому что люблю...
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464732 является ответом на сообщение #1464524] |
Вск, 22 Ноябрь 2009 16:35 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
Margarиtka писал(а) Вск, 22 Ноябрь 2009 01:58
В последнии 6-7 лет данные на каждого больного подаются в онкологический реестр не только в письменном, но и в электронном виде. Помимо этого сведения о лечении каждого больного (кстате которым назначается в челябинском онкологическом областном диспансере) также должны находится в этой базе данных, вести которую должностная обязанность врача-онколог. И то что он при увольнении полностью уничтожил эту базу говорит только о том, что по существу никакого сострадания к этим больным он не имел.
Что-то я может чего не догоняю, но вы же сами пишите, что данные подаются в электронной форме. Если они у вас в базе, то наверняка ваша база периодически сохраняется.
То что, вы называете ведением истории болезни в электронном виде, то извините это отговорка. Уж если в Челябинске стоит база в поликлинике на всех больных, так любой врач со своего рабочего места может открыть электронную карту и посмотреть все что ему нужно и одновременно завести данные о приеме пациента. Вот это называется ведением базы. А, то о чем вы говорите это "детский сад".
И последнее, ни как не могу понять, почему вы все стрелки переводите на Литяйкина, мы здесь говорим о ситуации в целом в МСЧ, а не о конкретном человеке.
Вы знаете с посредственностями работать легко, а, вот как удержать специалиста, вот в чем вопрос.
Если ваши руководители смыслят в вопросах управления, то они должны знать, что хорошим специалистам нужно создавать условия, если вы действительно заинтересованы, а не на словах для широкой общественности.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464746 является ответом на сообщение #1464732] |
Вск, 22 Ноябрь 2009 17:01 |
|
Цитата:Что-то я может чего не догоняю, но вы же сами пишите, что данные подаются в электронной форме. Если они у вас в базе, то наверняка ваша база периодически сохраняется.
Сохраняется когда подается отчет за истекший год. А как быть с теми, у кого болезнь выявлена в этом году?
Цитата:Если ваши руководители смыслят в вопросах управления, то они должны знать, что хорошим специалистам нужно создавать условия, если вы действительно заинтересованы, а не на словах для широкой общественности.
Полностью с вами согласна.
И как сказал апостол Павел, смотря сквозь тусклое стекло: "Но пребывает с нами вера, надежда, любовь. И любовь из них больше!"
Я ненавижу тебя больше всех на свете, потому что люблю...
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1464969 является ответом на сообщение #1461552] |
Пнд, 23 Ноябрь 2009 03:04 |
|
"""- уже подняли. новая система оплаты труда существует менее года."""
Да Вы что!!!!!! Подняли Вы говорите, подняли!!!! КОМУ ПОДНЯЛИ?????????? НАЧАЛЬНИКУ И ЕГО ЗАМАМ ??????
ДА, ИМ ТО ПОДНЯЛИ, ДАЖЕ НЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ.
Так вот, чтоб Вы знали, поснимали на*** все надбавки, убрали все премии (хотя по документам все деньги от Москвы поступают, и даже выдаются в виде премии, только идут в карман САМЫХ ГЛАВНЫХ, ну понятно кого )
Вот и думай теперь: работать здесь за 7 тыс. рублей (зарплата врача со стажем) и постоянно выслушивать оскорбления от всяких стариков да и не только от них, или уехать в другой город, где тебе предлагают КВАРТИРУ и "НОРМАЛЬНУЮ" зарплату
С такой зарплатой от нас скоро все врачи поуезжают!!!!!
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465013 является ответом на сообщение #1464203] |
Пнд, 23 Ноябрь 2009 11:20 |
anonymous
|
|
От: *rontel.ru
|
|
_amddoc_ писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 23:26>Funteg.
он получил квартиру в Тобольске и оставил ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ квартиру в Трехгорном. отработал в Трехгорном 6 лет. так что...
Да что вы говорите!?... Может вы знаете и какую квартиру он получил... Может уже хватит вранья!? Противно слушать. Вы сами-то _amddoc_ в проблему вникали или так со стороны зашли пообсуждать. Если вы с господином Безродным взялись судить Литяйкина, так для начала потрудитесь узнать всё достоверно.
Во-первых, проработал онколог в городе не 6 лет, а почти 8.
Во-вторых, рабочее время ему не сократили, а добавили, в ответ на его несогласие с новой должностной инструкцией, в которую незаконно (о чем есть заключение Комиссии по трудовым спорам)были включены некоторые методы обследования (названия которых г-н Безродный даже выговорить не смог в телепрограмме).
И вообще, я считаю, что вопрос не в том какую работу и на каких условиях нашел Онколог сейчас, а в том, ПОЧЕМУ он стал её искать???
А ответ один - город остался без Онколога из-за больного самомнения некоторых руководителей МСЧ!!!
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465017 является ответом на сообщение #1463750] |
Пнд, 23 Ноябрь 2009 11:39 |
anonymous
|
|
От: *rontel.ru
|
|
anonymous писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 22:50Читая статьи, вспоминаю детскую поликлинику: работа отлажена, к врачу попасть можно, все специалисты квалифицированны. Претензий нет. Во взрослой поликлинике наблюдаются явные улучшения работы. Если обсуждать статью о Лейтяйкине - Ему нужно раньше уйти с приема чтоб подработать !!!,а вы видели учителей (у которых з/п тоже небольшая)чтоб они встали среди урока и пошли заниматься репетиторством!!! А уничтожение всей картотеки онкологических больных, ЭТО КАК?! по-видимому он и не так уж и переживал за своих больных !!!,как написано в статье. Говорят же "Свято место пусто не бывает"-так придет новый специалист, который будет работать с полной отдачей.
Не нужно верить всему, что вы слышите с голубого экрана... Вы не представляете себе объем работы с документами, который сейчас ложится на плечи докторов. Количество заполняемых бумаг возросло в разы с тех времен, когда г-н Безродный работал доктором и мог позволить себе даже сбегать в магазин с приема (с его же слов). Сейчас доктора работают в поликлинике "от звонка до звонка" (что легко проверить по записи больных), да ещё берут работу на дом, и часа по 2-3 работают дома с бумагами. О такой "подработке" идёт речь? Много ли они зарабатывают на таком "репетиторстве"?
А по поводу картотеки: все документы, которые по должностной инструкции Онколог обязан был вести, находятся в полном порядке в распоряжении МСЧ.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465324 является ответом на сообщение #1462877] |
Пнд, 23 Ноябрь 2009 22:42 |
rodik
Сообщений: 23 Зарегистрирован: Ноябрь 2009
|
Новичок |
От: 212.57.146*
|
|
_amddoc_ писал(а) Срд, 18 Ноябрь 2009 12:52
4. по поводу "усталости" руководства... руководство МСЧ-72 вместе с администрацией города проводит социальную политику, направленную на привлечение узких специалистов в виде предоставления им комфортабельного жилья.
Сейчас помру от смеха!!!!
СОЦИАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА от руководмства МСЧ№72
Это про что, стесняюсь спросить??? Квартиры даёт ГОРОД, при чём тут МСЧ??
_amddoc_ писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 23:14anonymous писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 19:56_amddoc_ писал(а) Чтв, 19 Ноябрь 2009 19:10терапевты проучены в этом году, причем бесплатно для них. обучение ведется с помощью выездных циклов профессоров и преподавателей УГМАДО. и регулярно. в других больницах врачи вынуждены платить за свое обучение...а если учитывать многочисленные форумы и конгрессы..
эти учёбы, как и все остальные тоже, проходящие на так называемых выездных циклах, для ГАЛОЧКИ, так как администрация больницы ОБЯЗАНА иметь специалистов с действующими сертификатами. Руководство экономит на этом ОЧЕНЬ большие деньги (командировочные,проезд, проживание, средний заработок и т.д. на КАЖДОГО сотрудника имеющего сертификат). Вы призываете к фактам, так будьте любезны озвучить ГДЕ????? сотрудники платят свои деньги за обучение?? Свои обязанности Вы выдаёте как благодетельность.
во первых. чем плохо то, что экономятся средства? или Вы предлагаете врачам слушать ТЕ ЖЕ лекции в ТОМ ЖЕ объеме, но в другом городе с отрывом от работы и семьи?
во вторых. ну ЗАЧЕМ Вам эта статистика? я знаю все случаи отъезда специалистов из города. не буду называть конкретные фамилии, но только в одном случае отъезд был связан не с семейными обстоятельствами. если интересны детали - поинтересуйтесь сами, информация не скрывается.
в третьих. на кафедрах УГМАДО введены квоты на бесплатное обучение. и те, кто не попадает в эти квоты обучаются на платной основе. платит либо администрация, либо сами врачи, в зависимости от возможностей и потребностей ЛПУ.
Экономия конечно дело хорошее, но есть один маленький вопросик КУДА????? эти сэкономленные деньги поступают и в чьих карманах оседают??? Уж не в недвижимость в г.Челябинске они вложены???? (N-ое количество квартир принадлежащих кому-то )
lehtan писал(а) Пнд, 23 Ноябрь 2009 03:04"""- уже подняли. новая система оплаты труда существует менее года."""
Да Вы что!!!!!! Подняли Вы говорите, подняли!!!! КОМУ ПОДНЯЛИ?????????? НАЧАЛЬНИКУ И ЕГО ЗАМАМ ??????
ДА, ИМ ТО ПОДНЯЛИ, ДАЖЕ НЕТ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ.
Так вот, чтоб Вы знали, поснимали на*** все надбавки, убрали все премии (хотя по документам все деньги от Москвы поступают, и даже выдаются в виде премии, только идут в карман САМЫХ ГЛАВНЫХ, ну понятно кого )
Вот и думай теперь: работать здесь за 7 тыс. рублей (зарплата врача со стажем) и постоянно выслушивать оскорбления от всяких стариков да и не только от них, или уехать в другой город, где тебе предлагают КВАРТИРУ и "НОРМАЛЬНУЮ" зарплату
С такой зарплатой от нас скоро все врачи поуезжают!!!!!
+ 10000000
И нас будет лечить Г.К.Безродный и его замшы
anonymous писал(а) Пнд, 23 Ноябрь 2009 11:20_amddoc_ писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 23:26>Funteg.
он получил квартиру в Тобольске и оставил ПРИВАТИЗИРОВАННУЮ квартиру в Трехгорном. отработал в Трехгорном 6 лет. так что...
Да что вы говорите!?... Может вы знаете и какую квартиру он получил... Может уже хватит вранья!? Противно слушать. Вы сами-то _amddoc_ в проблему вникали или так со стороны зашли пообсуждать. Если вы с господином Безродным взялись судить Литяйкина, так для начала потрудитесь узнать всё достоверно.
Хватит вранья говорите, нееет, враньё это главный козырь администрации МСЧ. Вот в телепередаче про детского врача Денисову то же..... мол вернётся и всё такое.... а она квартиру продала и уехала туда, где за её учёбу проплатили, которую долго здесь просила. Как вы думаете вернётся доктор в наш город к таким "администраторам"?????
_amddoc_ писал(а) Птн, 20 Ноябрь 2009 23:26
Во-вторых, рабочее время ему не сократили, а добавили, в ответ на его несогласие с новой должностной инструкцией, в которую незаконно (о чем есть заключение Комиссии по трудовым спорам)были включены некоторые методы обследования (названия которых г-н Безродный даже выговорить не смог в телепрограмме).
Не его тема!
И у меня вопрос к уважаемому(ей) amddoc: вместо онколога в поликлинике ведёт приём господин Кузнецов В.Г. и не только вместо онколога но и иногда вместо ЛОРа, и вместо уролога и ещё ВМЕСТО других специалистов, а на сколько он компетентен, он что такой гениальный врач, тогда зачем других спецов привозят, пускай принимает он один. У него есть сертификаты по всем этим специальностям или как??? Насколько это законно??? Может создаётся просто видимость качественного оказания мед. помощи, чтобы жители города не жаловались, а на самом деле........
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465338 является ответом на сообщение #1461552] |
Пнд, 23 Ноябрь 2009 23:18 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
Spektr писал(а) Пнд, 16 Ноябрь 2009 09:50Хочется верить, что поднятая в газете тема не оставит вас равнодушными. Не должна оставить. По мере того, как готовился этот материал, нас пытались заверить, что все проблемы поликлиники -- дела сугубо внутренние, и посторонних не касаются.
Мы с этим категорически не согласны. Пишите обо всем, с чем пришлось столкнуться при посещении поликлиники. Просьба также не игнорировать положительные факты: за последнее время в медсанчасти действительно сделано немало для нашего с вами удобства.
Уважаемый автор темы, вопрос вы подняли, ответы услышали, ваши действия?
Было смешно читать в газете, что наша уважаемая администрация услышала об этой проблеме впервые. Видимо для них обслуживание другое, либо они не посещают местную поликлинику (предпочитают клиники других городов), либо последний вариант - совсем здоровы.
Донесите, пожалуйста, до них одну мысль, что проблема Литяйкина, это не проблема конкретного человека, это проблема последних 3-х лет нашей МСЧ. Если мы сейчас начнем перечислять скольких специалистов лишилась МСЧ - пальцев на руках не хватит. И что все они были плохими? Или все же проблема давно назрела и ее необходимо решать совместными усилиями. Только не надо говорить, что где-то трава зеленее, и всем уехавшим предложили зарплату выше. Это простая отговорка, и нежелание вникать в проблемы своих специалистов. Мы так и не услышали ответа на вопрос "по какой причине уезжали сотрудники". Наверное ответ "предложили выше зарплату" устраивал руководителей, истинная причина им была не нужна.
И еще, обливать грязью (пардон - давать оценку действиям) уехавшего специалиста, который теперь не может опровергнуть слова оппонентов я думаю некорректно и неэтично. Это должен понимать руководитель МСЧ и те кто выпускал телепередачу в эфир.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465393 является ответом на сообщение #1465338] |
Втр, 24 Ноябрь 2009 08:30 |
anonymous
|
|
От: *rontel.ru
|
|
Polsovatel писал(а) Пнд, 23 Ноябрь 2009 23:18 Если мы сейчас начнем перечислять скольких специалистов лишилась МСЧ - пальцев на руках не хватит. И что все они были плохими? Или все же проблема давно назрела и ее необходимо решать совместными усилиями. Только не надо говорить, что где-то трава зеленее, и всем уехавшим предложили зарплату выше. Это простая отговорка, и нежелание вникать в проблемы своих специалистов. Мы так и не услышали ответа на вопрос "по какой причине уезжали сотрудники". Наверное ответ "предложили выше зарплату" устраивал руководителей, истинная причина им была не нужна.
И еще, обливать грязью (пардон - давать оценку действиям) уехавшего специалиста, который теперь не может опровергнуть слова оппонентов я думаю некорректно и неэтично. Это должен понимать руководитель МСЧ и те кто выпускал телепередачу в эфир.
Согласна с Вами на все 100!!! Спасибо! Очень надеюсь, что руководство МСЧ сделает правильные выводы из всего вышесказанного... ведь у них ещё остались сотрудники которых можно и нужно ценить! Всем доброго здоровья!!!
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465680 является ответом на сообщение #1465393] |
Втр, 24 Ноябрь 2009 18:41 |
|
anonymous писал(а) Втр, 24 Ноябрь 2009 08:30Polsovatel писал(а) Пнд, 23 Ноябрь 2009 23:18 Если мы сейчас начнем перечислять скольких специалистов лишилась МСЧ - пальцев на руках не хватит. И что все они были плохими? Или все же проблема давно назрела и ее необходимо решать совместными усилиями. Только не надо говорить, что где-то трава зеленее, и всем уехавшим предложили зарплату выше. Это простая отговорка, и нежелание вникать в проблемы своих специалистов. Мы так и не услышали ответа на вопрос "по какой причине уезжали сотрудники". Наверное ответ "предложили выше зарплату" устраивал руководителей, истинная причина им была не нужна.
И еще, обливать грязью (пардон - давать оценку действиям) уехавшего специалиста, который теперь не может опровергнуть слова оппонентов я думаю некорректно и неэтично. Это должен понимать руководитель МСЧ и те кто выпускал телепередачу в эфир.
Согласна с Вами на все 100!!! Спасибо! Очень надеюсь, что руководство МСЧ сделает правильные выводы из всего вышесказанного... ведь у них ещё остались сотрудники которых можно и нужно ценить! Всем доброго здоровья!!!
Полностью согласен с вами, а руководство МСЧ просто-напросто завралось, и теперь уже не знают что нового придумать!!!
Дабавил бы ещё пару слов, но этика не позволяет)))
[Обновления: Втр, 24 Ноябрь 2009 18:42] Известить модератора
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465933 является ответом на сообщение #1465680] |
Втр, 24 Ноябрь 2009 23:35 |
_amddoc_
Сообщений: 9 Зарегистрирован: Ноябрь 2009
|
Новичок |
От: *24.230-81.is74.ru
|
|
Прочел тут много необоснованных и непонятно откуда взятых выводов и обвинений. всем нужны виноватые, это понятно. вы пишите, что уезжают на "нормальную" зарплату. Вы знаете, сколько составляет зарплата детского хирурга например в детской областной больнице? около 5 000 руб (!) - это нормально? тут все рассуждают так, как будто только в Трехгорном все плохо, а в других местах - великолепно. оглянитесь вокруг. врачи Челябинска работают на 2-3-4 работах, чтобы иметь ПРИЕМЛЕМЫЙ уровень доходов. речь о тех естественно, кто работает честно
я попрошу уважаемых анонимов, которые высказались о путях расходования средств, сэкономленных на учебах врачей\начисленных по новой системе привести ФАКТЫ, которые докажут их слова. а то получается интересно - Вы, господа, обвиняете руководство во лжи, и в тоже время сами позволяете себе подобные заявления.
по поводу системы оплаты труда. я еще раз повторю. Ваш вопрос надо адресовать на несколько уровней выше. это не локальное новшество. и я в курсе, что оно принесло.
я не говорю что система отличная, в ней нет недостатков и вообще, все прекрасно. я лишь хочу донести мысль, что бессмысленно обвинять во всех грехах местное руководство, чем в этой ветке в основном занимаются.
|
|
|
Re: Две правды одной поликлиники. Ждем ваших откликов [сообщение #1465956 является ответом на сообщение #1461552] |
Срд, 25 Ноябрь 2009 01:10 |
Polsovatel
Сообщений: 463 Зарегистрирован: Апрель 2009
|
Постоялец |
От: *trktvs.ru
|
|
По-моему, тему можно закрыть.
Мы так и не услышали настоящих причин оттока специалистов. Причем _amdoc_ сам(а) себе противоречит, то пишет, что люди поехали за длинным рублем, а в последнем посте говорит, что везде з/плата одинаковая.
Мы не услышали конкретных мер, предпринятых администрацией МСЧ, чтобы приостановить отток врачей (кроме предоставления жилья).
Мы не услышали - ставился ли этот вопрос перед администрацией города и каковы последствия обращения.
Платные услуги, со слов _amdoc_, организованы в соответствии с законами. Только в других городах за эти платные услуги вам готовы ноги целовать, у нас же все делается так, что не рад будешь, что решил заплатить.(За анализ заплати туда, за пробирку сюда. Там обед, там третий этаж. Вот и бегают пенсионеры и иже с ними).
СЭС платно делает анализы, только почему-то при пересдаче крови в области результаты оказываются неверными.
Значит помимо количества оказанных платных услуг нужно еще и качество, а где его взять если специалисты разбегаются.
А, вот еще одна тема для разнообразия, ни кто из вас, уважаемые собеседники, не задавался вопросом: почему при поступлении в стационар заставляют подписывать договор, что мы согласны на все что с нами сделают и претензий иметь не будем, а где же вторая часть - что медики несут ответственность за то, как нас пролечили. Какой-то однобокий договорчик получается. Вам не кажется?
|
|
|
Переход к форуму:
Текущее время: Чтв Янв 02 18:22:02 +05 2025
Общее время, затраченное на создание страницы: 0.04547 секунд
|